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2008年11月7日 星期五
線上聊天室
由於 yahoo live 的線上聊天室一直有問題，剛用 freenode 開了一個 chatroom，請有 IRC client 的朋友直接連進來。如果你不知道什麼是 IRC，沒有關係，請直接用瀏覽器連到此網址： http://java.freenode.net/
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22 則留言:
什麼是人權？請先搞清楚你們是爭取多數人的人權還是少數人的人權？是誰丟擲汽油彈石塊其他的傷人物品在執法人員身上，你們有強烈譴責將群眾帶上街頭卻落跑的那些政客及政黨嗎？你們要求修改集遊法，未何在民進黨執政的八年間不見你們抗議，在這八年間所發生種種的亂象未何不見你們抗議？在這八年間也有學生絕食抗議，當時的執政黨是如何對待這些如同現在的你們？怎未見你們這批高喊人權至上的人聲援他們呢？請先將這些問題捫心自問一下。你們現在的行為我只覺得是你們民進黨的變項行為，我必須大聲的告訴你們，你們是那些不負責任的政黨與政客的馬前卒，你們要刮別人的鬍子前請先刮刮自己的鬍子，針對之前的行為先大的譴責自己並向人民到歉，否則我覺的你們現在的行為是假人權之名行玷汙人權之實，你們不配掛上這聖潔的名號，你們不配。
說真ㄉ 就如同台灣之子所言
你們真ㄉ知道你們在做啥嘛
我還真是懷疑你們知道自己在做啥
就是有你們 台灣才這樣不理性
請先表現出你們的理性
再請求社會聽你們聲音吧
不要只會大聲咆哮.....
這樣只會讓人覺得你很可笑
致偉大的台灣之子:
(1)籲請馬總統著手兌現競選承諾-人權宣言:
1. 人人有要求資訊透明、拒絕政府貪腐濫權的權利: ... 集會遊行改採報備制，把街頭還給人民 ... http://2008.ma19.net/policy4you/humanrights
(2)我們支持紅衫軍，也支持野草莓
(3)反對與譴責任何形式暴力，但不可因此限制合法自由，人民有權在街頭持有中華民國國旗而不被強制沒收。
海外學子
.
For your information:
底下是有關 "多數人的人權還是少數人的人權"的論述:
把街頭還給基層異議者！—重省集會自由與集會遊行法 2006-06-24 09:14:21
http://mypaper.pchome.com.tw/news/liaobruce/3/1270629793/20060624091421/
…
憲法上的表現自由（言論講學著作出版集會等）跟所有的基本權利一樣，絕不僅是為了保障「主流」、「多數」的利益而設。保障少數、異類、邊緣，乃至變態，本來就是憲法人權條款的關心主軸。
這種原理在表現自由，特別是集會自由，應該更加明顯。本來就符合「主流意見」的聲音，根本無須靠憲法保障也能出頭。唯有異議者，才需要靠憲法來保障其意見免於多數與主流的鎮壓。
…
（二）集會遊行是基層、直接民主的培力武器
誰需要上街頭？颳風下雨太陽曬，又擔著「擾亂社會秩序」的惡名，沒有走路工與車馬費，誰閒閒沒事不上班上工去街頭與警方推擠？
如果有別的「有效管道」可以讓我們發聲，幹嘛上街頭？
有能力掌控媒體或設定議題的顯要人物，無須上街頭。
能夠藉由遊說、政治捐獻、商業市場，甚至選票來保障自己權益的政商學界，或是團體，也不須上街頭。
此外，利益穩固，權利未受侵害的人，當然也不用走上街頭。
但是，對於（相對）無權無勢的受害者或邊緣異議者，集會遊行權往往是唯一可以發聲的機會。集會遊行對地位穩固的上層或中間階級，或許是一種plus，是個可有可無的東西；但對「基層異議者」（少數族裔、性少數、樂生病患、貧窮階級、外勞…），卻是不可或缺的機制。限制或剝奪「基層異議者」的集會遊行權，不只是讓他們上不了街頭走走，更形同剝奪其做為平等公民的主權者地位—唯一的有效「參政」管道沒有了。
（三）喧擾與威脅乃是集會遊行權的本質
革命不是請客吃飯，異議者的集會遊行也不是嘉年華式自強活動。既然街頭抗爭是基層異議者的「政治權利（力）」，就要讓示威者有「施力」的機會。如果在選舉罷免創制複決或其他代議政治的場域，我們容許利益交換與相互施壓；那集會遊行權也應該包含憤怒、咒罵，乃至某種程度的恫嚇—否則，「主流」怎麼會願意對「異議者」讓步呢？K黨可以在國會對D黨說「給我A法案否則就擋你B法案」；社會運動者應該也可在街頭對主流大眾或政客說「還我人權尊嚴，否則別想交通順暢」！
如果完全剝奪「喧擾」與「威脅」，那集會遊行權就變成了基層異議者謙卑祈求的儀式而已。
因此，立法者與警方，都不能刻意將集會遊行限縮在「溫文有禮」的範圍。集會遊行的呈現方式，是一個政治問題，原則上應該由政治來解決—我們的政府官員、代議士，乃至資本家往往也很粗野，我們會立法限制嗎？會有警察舉牌遏止嗎？
…
首先，在靜坐的野草苺學生們，都讀到大學的程度了，應當明辨事理．
民主不是任性，民主與法治同樣重樣，沒有法治的民主是假民主．
警察有執勤過當嗎？警察已經很盡心在維持社會秩序了．是民眾自己行為過當了．台中市長胡志強被民眾吐口水，你們有讉責嗎？央視主播柴璐一位弱女子被群眾包圍，甚至有人從後襲擊，你們正義之心在那裡？連台中市長都被吐口水了，何況代表中國的陳雲林走近群眾，你能預測何事會發生嗎？萬一一個石頭打中陳雲林頭部，會引起怎樣的國際事件．
如果集遊法改成報備制，你要如何防止烽煙四起，大家都出來霸佔路權，警察要如何維安？
人民申請合法的地點集會遊行，一樣能表達心聲，況且現今媒體發達，一樣可以將人民的心聲表達出來．
王卓鈞並沒有錯，他是依法執勤，依法執勤還要下台，那以後沒有警察要依法執勤了．
民視記者被打到，也是他自己不小心．混在民眾中採訪，沒看到警察早已超過三次舉牌，鎮暴警察也排在前面，準備要驅暴了，還站在那裡幹什麼．若論過當，美國那麼自由民主的國家的警察才叫做暴警．台灣警察的修養比美國警察好太多了．
這次的靜坐並沒有得到大多數人的認同，而是感嘆教育的失敗．這次的理由完全不充份，更顯出現在大學生的程度有待加強．
自由時報提出:
修改集會遊行法？ 王金平：有提案就討論 【12:45】
〔中央社〕外界關注是否要修改集會遊行法，立法院長王金平今天表示，若認為有必要就可提案，大家共同討論、議決，這件事當然可討論。
王金平上午在立法院接受媒體訪問時表示，若有人在立法院提案就討論，大家都希望維持秩序與安全，要怎樣修法，就由大家共同討論。
王金平表示，若認為遊行事前申請約一週太久，該怎麼修或是否改採事後報備制，一定也有很多人不能接受，但其他人也可提出意見，大家共同討論。
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你們真的有試過用和平的方式提案解決問題了嗎??
你們真的找過藍綠立委或無黨立委提案,而他們不理你們嗎???為了自由就可以扭曲事實,不接受反方意見,修正自己的方向嗎???現在不是老蔣時代,不是李登輝時代,也不是陳水扁時代,現在是馬英九時代,時代在變,觀念卻還停留在以前,沒有向前進步,是受誰的影響可想而知,然而這卻是你所堅信的正義!!對只想向前進而不想向後退的多數台灣人民來說,你們的正當性當然受到嚴峻的考驗!!
在管制區外拿國旗拿藏旗被抓！那現在到同要的地點去拿國旗拿藏旗，應該也會被抓才對呀，因為不在管制區內和未設管制區的意思差不多。真的來去站一下，不知道警察會怎樣？
如果陳匪云林現在還在管制區附近的話 您拿國旗藏旗就會被抓
你們那些學生,真不懂事,父母辛苦作事賺錢養你们到成年,你们不為未來畢業該尋求怎樣的工作來賺錢養父母回報父母恩,而浪廢時間在那靜坐抗議,你们有沒有替父母想過如你们因此有受傷或生病,最擔心的人是誰,而你们知到當你们開學要繳學費時,父母都如何到處找錢,就只為讓你们讀書,將來可以在別人面前誇我的小孩有多棒多孝順,你们這樣的舉動,有沒有想到你们最親的人每天盯著電視看擔心你们,早不要在做無謂的抗爭ㄌ,你们該慶幸你们長在台灣,而不是在中國,好好想想吧,等你们以後事業有成結婚生子後你们就知到什们是(養兒方知父母恩),盡早散去吧,好好讀書才是你们首要的工作....一個做母親的人留..
沒有父母就沒有你们,你们不為父母著想,要什麼人權
台灣民主有你們新世代延續！著實寬心不少！
加油！加油！加油！
哪顆野草莓可以和我說你們打算怎麼連絡"可以"修法的"立法委員"?
如果我沒記錯的話，馬英九是總統，劉兆玄是行政院長，廖了以是內政部長，王卓鈞是警政署長，也就是小貼紙上的那四人。該不會這些野草莓要他們修法吧? 難道他們...是立委嗎?
野草苺的學生們，你們對國家社會做了不好的示範．比起當年的野百合，你們不是真的出於真心要為這個國家貢獻．
隨便就非法串連少少數學生就要逼這個下台，逼那個下台，而且理由超不充份．思想上真的不純熟．
而且也容易被在野黨利用導致社會動亂．
妳們這些學生口口聲聲不籃不綠.口口聲聲人權.什麼解散命令要刪除.改報備.還有廢除管制區.台灣還不夠民主媽.莫名奇妙.妳稿清楚.中正紀念堂是妳們這樣霸佔嗎.就算是自由廣場.那是公共場所妳們影響它人這就是民主嗎.可以長期嗎.搞清處.在伉議.如果警察不能要解散遊行.想怎樣就怎樣.這就是民主嗎.警察一百多個受傷.妳們口聲聲說暴民跟妳們無關.要理性卻要警察下台.什麼道理.這樣表示警察錯該被打嗎.之前發生張銘清事件.妳們有批評王定宇嗎帶人去暴力.睬人車.鎚人後腦.這就是民主媽.因為那事件.政府提高維安.妳們稿清楚狀況.政府有政府的事要做.那些拿國旗的不是展現民主是去挑釁.為何民進黨過去造勢不拿國旗.有同學網友被景方如何.妳們覺得讀點書就囂張嗎.景察管制為何一定要過.那叫假會.認為自己很行.很屌.很帥是嗎.口口聲聲民主.政府有政府的公權利.不能過就別過.警察沒資格管制嗎.民主有規範搞清處.妳們書不好好讀.四維八德多讀點.警察不是人嗎.被丟石頭.糞.心在滴血妳們要人下台.簡直是非不分.阿扁一手喊台獨人權民主.一手洗錢.那些財團都承認了.妳們還要說沒有嗎.妳們有說什麼嗎.民進檔只說國民黨一樣.換民進黨吃.這是人權嗎.沒是非.妳們這些人有說什麼嗎
不用假清高.人權民主.這社會的亂源是什麼.媒體也須受到監督不是無限上崗.難到遊行也是無線上崗嗎.當脫序.變調.警察不能要他解散嗎.政府為兩岸簽些有益的.妳們敢說將來不會去大陸嗎.路權.人權.也不能影響它人.不是想抗議幾天就幾天.影響別人交通.人民是不是又要說公權利不彰.如果公權利無法伸張.歹徒越囂張.全民都輸.大溪小高留.
大家好
大家好
大家好
妳們長時間沒有伸請霸佔中正紀念堂門口.這是民主嗎.人權嗎.那可是全台北市民公共空間.稿清楚.夠了嗎.
”媒體是亂源！”野草莓運動是一種進步的力量，它讓我們了解到人民有發聲的權力，但可悲的是多數媒體總是站在不客觀、積極排除不同立場的聲音，讓許多人無法真正的去了解野草莓，當我們無法從相信媒體從而得到正確的資訊時，這個社會是病態的！”不適合的媒體應該要被淘汰！”
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