2008年11月9日 星期日

“野草莓運動”行動聲明

行動緣起

陳雲林先生訪台期間,發生多起侵害人民的表意自由(特別是言論自由)的事件。例如:11月3日下午,圓山飯店牌樓下,揮舞雪山獅子旗的人被警察奪走旗幟;4日上午,警察沒收圓山飯店內市民陳育青的攝影機,並強制押回警局;4日晚間,位於中山北路的上揚唱片行播放〈台灣之歌〉,警方衝入店家關掉音樂,並強制拉下鐵門。絕大多數遭致警察暴力相向的民眾,根本不曾靠近陳雲林人身,有的市民甚至只是路過、停留或單純拍攝記錄,即遭受上述對待。一連串事件中,警察乃「奉命」行動,而非「執法」,因為當人民詢問警察執的是哪一條法,警察自己也不清楚。警察應「依法行政」,但在國賓來訪期間的部分事件中,警察的行動顯然取消了言論自由,號令警察的官員漠視憲法對基本人權的保障,規範公民行為與警察職權的法律彷彿都不存在。是什麼樣的政策使得警民暴力相向、彼此傷害,言論自由被暴力消音--對此,我們無比義憤。

國賓離台後,一切看似重上軌道,但是國家機器漠視法律的情形必須被正視,我們認為國家的領導團隊必須就這段期間的警察違法濫權出面道歉,並承認行政濫權是錯誤;負責維安策略、實際指揮公權力的警政署長與國安局長必須下台,為其決策與指揮負起責任;同時,調查每一起國家暴力侵犯人民基本權益的事件並進行懲處,這樣人民的基本自由才能重獲保障。然而,6日之前,政府漠視激湧的批評聲浪,甚至為這段期間的警察執法行為背書,我們難以期待體制內的管道能讓行政首長承認錯誤,只好以非暴力的靜坐形式,發起11月6日行政院前的抗議,以非暴力、合理卻不合法的方式靜坐,突顯法律的問題。11月7日下午四點,警方將我們驅離,這是必須承受的後果,我們欣然接受。依據所有運動參與者早先的決議,我們來到自由廣場,決定不依集會遊行法申請集會,以對抗這一個必須被修改的法律;我們將在自由廣場持續靜坐,直到執政者對於我們的三點訴求做出回應。經各地靜坐同學串聯表決,我們決定了靜坐抗議運動的名字:「野草莓運動」。

三項訴求

野草莓運動的訴求有三:
(1)馬英九總統與劉兆玄院長公開道歉;
(2)警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明下台;
(3)修改集會遊行法。

以下分別說明。第一點與第二點是為了強調國家元首與行政首長犯下的錯誤,要求政府尊重憲法、依照憲法保障基本人權的意旨行法治。言論自由被傷害了,我們必須正視,這是我們的消極要求。言論自由為甚麼重要?試想,假使當年政府動員警力驅散凱達格蘭夜市、驅散紅衫軍,那麼台灣的公民就沒有機會聽取社會上不同的意見;正是因為他們沒有被驅散,不同的聲音才得以被聽見。人不是一出生就知道民主是什麼,民主仰賴公民獨立的、理性的判斷,而只有曝露在各種不同的意見中,才能學習如何判斷意見的優劣。言論自由是公民社會不可或缺的條件,是民主的保障。

正因自由如此可貴,憲法明文保障此項自由。位階較低的法律,應該輔助憲法,將之具體實現並定其界限。然而,威權時代、戒嚴時期遺留下來的集會遊行法,卻嚴重危害同屬憲法保障下的集會結社自由。事前許可制是對於人民透過集會遊行表達意見自由的不當箝制;它的禁制區寬免政府機關於民意的挑戰;它授予警察過大的裁量權,儘管人民可以事後提出救濟,然而在當下,該自由已經受到壓制,而壓制所帶來的傷害是無法彌補的。因此,野草莓運動對於自由權保障的積極要求,是修改集會遊行法。但是,我們必須強調,如果國家機關未能依法行政的現象沒有被嚴肅對待,如果人民受傷、權益受損的事件沒有被調查清楚,那麼,即使我們修法確保了我們集會遊行的自由與安全,行政權仍然可能無視於修訂的法律;只要有一時的藉口,公權力隨時可以摀住我們的嘴,不讓我們發聲——這不就是陳雲林先生訪台期間的狀況嗎?

所以,野草莓運動的三項訴求是環環相扣的。已經犯下的錯,我們要求總統與行政院長公開道歉,承認憲法保障的基本人權不可蔑視,承認警察行動應該於法有據,同時,警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明應該下台。如此才能使行政首長承認陳雲林訪台期間確實出現漠視憲法、行政濫權的狀況,才能讓公民相信政府不會重蹈覆轍,這樣我們要求的積極的言論自由,也就是修改集會遊行法,才不會在未來淪為泡影,而集會遊行法之修改,是為了重新確立行政權在例外狀態中無視的憲法,以及憲法保障的基本權益。人權不可以有例外。

我們不會輕易離去。而且,我們強調,如果只修改集會遊行法,行政首長卻沒有公開道歉、政府沒有調查相關事件並懲處失職者,那等於告訴公民,法治原則可以違背、憲法保障的基本權益可以漠視,那麼,即使我們修出一部充分保障集會遊行自由的法,也無法確保我們的言論自由。所以,野草莓運動不會接受方便的下台階,道歉之前,野草莓仍會繼續蔓生。

野草莓運動blog:http://action1106.blogspot.com

556 則留言:

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台灣我愛你. 提到...

為求勝利,只有循序漸進.

第一個要攻破的地方在這http://forum.gamer.com.tw/B.php?bsn=60076&subbsn=0

,不是靜坐就能達到的.加油吧!台灣加油!

巴布 提到...

先來看一段郝廣才所寫的故事

帶衰老鼠死的快,文 郝廣才 2002年9月初版

鋼琴不會知道它下一個音符會彈出什麼?

球不會猜到它下一個落點會在哪裡?
悲觀的球會洩氣的癱在地上,一動也不動。
樂觀的球會再彈起來,繼續跳下去。

隱藏的東西,總有一天會冒出頭。
所以千萬不要播下壞的種子。

讓我來告訴你有關狗的實驗,先把狗分成三組。
第一組的狗,會被放進一個通電的箱子裡,
然後被電擊,

但是,只要狗的鼻子處碰到箱子裡的一塊紅色板子,就停止電擊。
幾次以後,狗就會學會用鼻子去碰紅板子,來使電擊停止。

第二組的狗,什麼事也別做,讓他們坐著、躺著、要玩、要睡都隨便。

第三組的狗,是最衰的了。把他們放在箱子裡,不斷的電擊。
不管狗叫、跳、咬,或用鼻子去推、碰、撞任何東西,電擊都不會停止。
就是不管怎麼樣都會被電到底。

現在,把三組狗分別放進一個用柵欄隔成兩半的長箱子,柵欄雖有通電,但是很低,任何狗狗都可輕易跳過:
第一組的狗,就是可以用行為逃避電擊的那組,在進入長箱子後,雖然會被箱子電到,但不出幾秒就會發現牠可以跳過,不怕被電到。

第二組的狗是那些從來沒被電過的狗,也是很快就發現,只要跳過柵欄就沒事了。

第三組的狗,就是衰到底組。這些狗只要被柵欄電到一下,便像被丟到地上的麵粉團,完全放棄,再低的柵欄,牠都不敢跳。

這些狗在前面無可逃避的電擊中,學會了無助,學會了放棄。




底下是巴布評論:

長期被殖民的台灣人,大概就像第三組被電到底的狗兒們,只要被威權/集遊法電到一下,便像被丟到地上的麵粉團,完全放棄,即使台灣已經來到了民主時代,再低的困難,他都不敢跨越,可憐的大多數的台灣人民。

大學是社會儲藏沒有被污染的良心的場所,雖然是草莓族,但是當草莓變成了野草莓,當悲觀變成了樂觀,不出數日他就會發現,那小小的障礙與困難,他可以輕易跳過。

lingdy 提到...

我只能說支持您們
但是您們也要保護自己
讓您們的家人放心
加油!加油!!

Michael Wu 提到...
作者已經移除這則留言。
Michael Wu 提到...

以下表達幾點個人意見:
1. 大家都說民意,請問誰代表民意?我們這些支持目前集會遊行法的廣大無聲的群眾,又該如何表達我們的心聲. 選票吧.我們選出馬英九就是支持他的理念.大家都講自由.民主,請問為什麼不提法治?沒有法治,自由和民主都是虛幻的.
2. 請問有絕對的言論自由嗎?言論自由和集會遊行當然要有一些規範.請問我有在電影院隨意亂喊失火的言論自由嗎?請問學生可以在課堂上大聲喧嘩影響老師上課的言論自由嗎?我有隨意辱罵別人栽贓嫁禍的言論自由嗎?請問我可以隨意帶一票人到國防部門口或軍事基地外面抗議示威嗎?我可以任意禁止車輛通行,只因為我要集會抗議嗎?請問你們所影響到的其他上下班,趕辦急事,或附近住家安寧受影響的這些人,他們的權利誰來幫他們維護?
3. 自由民主絕對不可以不講法治,這是我這幾天看到蔡英文主席在辯駁時都絕口不提的字眼 -- 法治.集會遊行需要付出許多社會成本,目前全球經濟不景氣,我們更應該珍惜社會成本.個人言論自由本來就不可能無限擴張.
4. 大家都說民意,請問誰可以大聲的說我代表民意,公民投票或民意調查或許可以反映部份民意,但是,教社會科學的老師們都知道問卷調查取樣也可能有失誤.或許選舉的選票可以反映更真實的民意.請不要隨意濫用民意,因為你我都無權代表真正的民意!
5. 自由民主的另一個真諦就是學習遵重他人,語言上的逞一時之快, 例如問薛秘書長:"你是不是人?", 只會模糊你們的訴求,並且讓其他人覺得你們缺乏民主素養.

Peter 提到...

先告訴我、8 年來、你們做了什麼?

紅杉軍時、 100 萬人上街頭所造成的衝突、尚且沒有這次民進黨 100 人上街頭所造成的衝突多。

紅杉軍時、當時的馬市長就主張「集會遊行是人民的權利,也是憲法賦予人民的權利。」,2 年來、你又做了什麼?

可以有理想、可以單純,只希望、你們不是被利用了。

ranma 提到...

關於集遊法修改的問題,我覺得是可以討論的,不過不該用強迫中獎的方式來達到目的,這樣真的是民主嗎,請問有問過2300萬人民的意見嗎。

其實我覺得集遊法雖然是限制著了遊行者的行動,但另一方面也保護了一般人民的生命財產,試想如果有一堆人包圍你家的話該怎麼辦?

另外關於取消刑罰,改採行政罰這一點有點意見,法律是在規範人民的行為,而不是要讓人以身試法的,像這一次亂投石塊、汽油彈的這一些,我覺得反而該加重其刑。

以上只是我個人的觀點

James 提到...

我想問為啥集會遊行法一定要修法勒?改成報備制~難道社會就會更安靜和平嗎?我想反而會更亂吧..再也的不滿執政的就永遠只會發動抗議..抗議了上街頭了管不住底下的群眾然後發生了暴動.警察維持社會秩序反而會被石頭K.會被丟汽油彈.會被民眾打..還要被說警察打人警察執法過當..就只有你們有你們的所謂言論自由.人身自由..那那些警察勒他們就不是人嗎??你們認為你們所想要訴求就真正是代表全台灣的人民嗎?在你們想要表達訴求前拜託請好好考慮一下..你們所希望的如果改了之後會不會造成社會更大的亂象.

wafom 提到...
作者已經移除這則留言。
巴布 提到...

天亮了嗎?天沒亮我們不走

紅衫軍盛行時,藍黨的立法院支持修改集遊法改為報備制的立委已有107 人(http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21768),馬英九市長當時也力主報備制(甚至認為警察人數遠少於遊行人數,不該執行公權力),而當時反對者則是執政的民進黨等綠營立委92人,

所有執政者都會以社會秩序為由來抓緊其控制人民的權力,如今馬英九換了位置也換了腦袋,如今對報備制表示反對、推託與退縮的變成了藍營的立委與執政的馬劉政府。

衰到底的永遠是無知的人民與狗。

無知也就罷了,竟還有人民(我們暫且看待其為基層人民)替執政的政府說話,要來限縮其基層同胞的基本人權,來對言論自由與集會遊行事由進行事前的審查。當然其原因恐是因為國族意識不同下的不理性對抗,只能拖詞冠冕堂皇的法治罷了。

政客嗜權、行為反覆我們可以理解,問題是學者專家呢?來看紅衫軍要角姚立明教授當時如何開講:「天亮了嗎?天沒亮我們不走」。(見 他山之石--外國人如何集會遊行? http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fDR4D3yQHxiNzshxk7S7UFzNDZ4-/article?mid=48&next=31&l=f&fid=11) 請問「天亮了嗎?」

現在我們要說的更大聲才行:「天亮了嗎?天沒亮我們不走」。
「天沒亮我們不走」!
「天沒亮我們不走」!
「天沒亮我們不走」!

近勤益套房出租 提到...

真的是看不懂你們靜坐的目的??
從張銘清被打,一直到現在,這些暴力你們為什麼不譴責??!!
到底是誰有問題??
而這一次的遊行未什麼不依照原先規劃的路線?=>有人去譴責嗎?
為什麼遊行可以推倒拒馬?帶著石頭?
還有議員找人去圓山
有人去譴責嗎?
小英說會和平遊行,但是他有宣導嗎?有像以前遊行的規劃及機制呢??
還是這一次就是要讓大家開一個發洩的Party(然後再來說警方打人及人民無法發聲)

現在的社會都學到推卸責任!!錯總是在別人,現在有人會先檢討自己嗎??
人們都以別人的錯誤當作是自己的理由!!
以前所學的 勿以小惡而為之,現在大家是如何想的??
請大家要為整體台灣思考!!
美國的選舉結束,麥坎說了什麼??請你們以相同的胸襟想想
未來還要面對環境的議題 金融的議題!!
你們可以提出更好的方式??
而不是不關我的事,是政府的事!!

wafom 提到...

回巴布~
至少紅衫軍沒發生暴力行行為,反被綠營民眾K,到了綠色執政的縣市,除了被該市警察刁難,還要低調些才不會被K.還有那可憐的紅色轎車,我想很多人都忘了吧~

換腦袋之說也適合放在綠營,多少政治人物不是這樣呢?執政是一套,在野是一套.請問你的角色是父母時,想法會跟小孩一樣嗎?至少馬英九此時和當時代表的是一直是多數民意.

天黑了~你們該落幕了吧~快讓學生回家去吃頓溫暖的飯吧~

gee 提到...

給1106學運

0811.09

各位台灣的奇蹟大家好,
我是nagee,台中人,在板橋的台灣藝術大學工藝系94學年畢業,役畢,目前在台北工作。昨天我到現場關心一下1106靜坐活動,了解你們的訴求。因為真的不能相信媒體說的,要親眼看到。

首先我看到很多了不起的活動要素。包括有人架設web cam向全球live發聲,還有自組糾察隊,這實在太有見地!整體規模秩序令人欽佩。然後你們(接下來我會稱我們)的理念我十分認同。除了靜坐聽演講,我參與了一些志工的活動,希望能更深入了解。

離開的時候大家還在討論「決策小組」的事宜,回到家看lve你們的小組以經有人選了,這裡我有些小小的建議,希望能提供決策小組的同學參考:

關於資源:
官網上說,目前不需要金錢的支援,這部分請要先宜除。
我們走的是長遠的戰爭,怎麼可能不需要金費。如果媒體和政府高層要跟我們打消耗戰,封鎖新聞,民眾的物資會漸漸減少。大家會面臨考試,也可能會有中斷的時候。那時候可能會需要其他方式延續熱度度過空窗期。戰爭時物資支援一旦中斷,就會兵敗人山倒。不能只靠不可預知的民間的物資捐獻,有時候臨時緊急需要什麼資源,像我們晚上的照明,要等民眾捐獻滿足需求太慢了,一台機車一趟大買場半天就買回來,不用等。

live設備上,如果有認識廣電、視傳或相關科系的學生,借一支指向性麥克風吧,讓live收音更清楚。讓世界更能清楚聽見。

架網站PO文章這些可能不用錢,但是需要處理很多文宣的事,在牌樓張貼海報等等雜項支出都需要金費。這場戰爭會延長多久不知道。但是並不是訴求達到,就勝利了就停止了。之後會許會和民間團體成立基金會或監督聯盟,那時候結餘款項還是有他的用處。只收物資沒有資金的話恐怕較難持續。有基金我們的戰爭才有機動性。

和圓山流血事件釐清關係:
今天我看到的反對聲音,都口徑一直指責我們為什麼不譴責人民暴力卻在這邊鼓譟虛耗國本。也直接把我們和綠黨動員的人聯想在一起。今天我們和政黨劃清關係,但是這個部分還是很多人很模糊。我們一定要對此提出明確的聲明!可以的話就儘快現場作個記者會像大眾說明清楚。

請教有經驗者,但是小心媒體:
決策小組的同學可請教更有經驗的教授或其他法界專家,但對於要強調是由學生主導!不要給媒體斷章取義的機會,只要在標題上動手腳,諸如「教授律師下指導棋」之類,把焦點模糊成你們學生只是一堆被利用的棋子。今天時機非常敏感,綠黨的政治活動剛告一段落。媒體可以很輕易的把你們塑造成綠黨活動的延續。甚至有特定政黨色彩的民眾一看到這種新聞就下意識認定你們不是單純的學生。那麼一切努力就白費。這點你們已經很清楚,也已經做了很大努力在防範,非常值得嘉許!


衝突防範:
一定要大力的強調和平非暴力的過程。我在天空影音還要花點時間才找的到這一系列活動的報導。(在奇摩更冷清,隆跨謀)裡面有些台都在重複撥放失控或反對的場面。這些虎視眈眈的媒體根本沒有把焦點放在我們的訴求,只是再等待機會抓我們現場失序、情緒性的非理性的任何把柄。

請把「媒體虎視眈眈,發生暴力衝突就輸了」這個訊息貼在牌樓面對我們的醒目處不斷提醒支持民眾。

有特定目的的人隨時可能來破壞。今天有人來搗亂,糾察隊在衝突爆發之前呼叫其他糾察隊和警察。隔開滋事份子和支持我們的民眾。這是昨天看到的。非常了不起。

衝突是一瞬間的。糾察隊在發生這種衝突的時候必須有某種簡短有力的口號或方法讓激動的支持民眾知道不要功虧一簣。

另外有個重點要思考
萬一滋事份子唱雙簧。也就是一個鬧事,另一個混在人群裡不聽指揮跟他同夥對幹讓媒體拍。我們要怎麼處理?

我認為一定要鐵腕手段,把滋事者抓起來交給警察。查出到底對方式什麼來頭,不然這樣三天兩天來搞一下怎得了。可能的話每個糾察隊最好都有一台相機做交接。發生事端時若有餘力應該把拍下滋事者存證,若發生遺憾被媒體抹黑,我們必須有自清的證據。若有人抗議也應該要攝影存證。

開會的時候不能把糾察隊也抓去開會。還是要有人輪班。不能停止衛哨的功能。有人要滋事,就會趁警備最空虛的時候。可能的話仿造部隊的模式排定輪班表。每次到了換哨的時候才臨時徵求義勇軍也不是辦法。

替糾察隊買個哨子吧,人來人往車水馬龍的很吵,大喊糾察隊好吃力。有人滋事馬上吹哨警察就會過來。

媒體:

當今一黨獨大,高層傲慢。打持久戰十分不利但短期又不得不先堅持。一定要某種有槓桿的策略以小博大。沒錯在現場的人會感動的熱淚盈框,但是在場的媒體都在裝傻。我看奇摩首頁焦點新聞或政治區,通通都消音。


裝傻還好,對於報導不實或刻意扭曲污名的媒體。如
http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20081108286973
對於我們表達的訴求一字不提,卻放大極零星的插曲來醜話這個活動,讓民眾疏離我們,這是非常可惡的。應提出嚴正抗議,書寫標語張貼在牌樓表達不滿,拒絕該台採訪。當然有某些媒體會醜畫我們,也有媒體會利用來護航他們支持的政黨,如果豆腐吃的太超過,一直在消費我們,也要表達抗議,劃清界線。拿捏好公正,以求社會觀感支持。這很辛苦,真的辛苦了。畢竟有些人想讓這個活動冷卻,或臭掉。

我想起。1025五路大遊行,先前他們就極力避免陳水扁參加。那豬頭執意要參加,他們想說好吧就讓他參加,想說事先消毒宣導劃清界線。當天整個過程陳水扁也沒說話,整個活動有五條路線,他也就只有參加其中一條,且就他前後左右的人知道有這麼一個人參加。但是媒體在遊行還沒結束的時候就已經發出新聞稿,整個網路媒體都在告訴台灣人民這個活動焦點都在陳水扁、整個活動已經失焦了。

只要有一點點機會、把柄。媒體可以無限放大重播。很輕鬆的把焦點放在他們上級交付的位置上。我們的努力會付諸流水。千萬要謹慎!

注意理性與感性,嚴肅與輕鬆活潑的平衡點,形象的拿捏。媒體要把我們剪接成歡樂同樂會、野餐太容易了。

這是我一個小小的心願。僅供參考,就是當今媒體是台灣社會的亂源之一。也早已成為政黨鬥爭的工具。我一直在等待一個契機。就像今天人權的奇蹟這樣。如果,我是說如果,未來的日子,媒體有太超過的情況發生,衝撞到我們捍衛的民主自由,希望也能順勢把媒體濫權的議題也納入這次活動。否則這個問題不反映出來,不論是現在還有常常久久的未來,再正當的聲音,都無法正確的傳達給台灣其他角落的人!

多觀察網路和新聞對於你們的報導,修正明天,甚至下個月的路線。
不但要和當局者鬥智,也要和媒體鬥法!
我想你們的訴求要達到會是一段艱辛的路。但是我覺得還有個目標至少要達到,
就是這個聲音要傳出去。我一想到大家在會場感動的要命,但是廣場外沒人知道有有這麼一回事,甚至是誤解這個活動。那就太不值得。

另外,開會的時候要做筆記或錄音。

關於宣傳與公關

昨天有向現場的學生幹部建議一些,如:
現場人來人往,需要每隔一段時間作大會報告,表示現在會場有哪些資源可以使用,如便當、熱飲等高時效性的物資,要分配好不要浪費。廁所的位置、垃圾桶和資源回收桶的方向等等。

布告欄:
我覺得現場在醒目處,建議是在會場左右各設立個布告欄說明上述雜項。讓路過聲援的民眾都看的到。也瞭解場地攤位配置。


活動行程表:
既然希望這個活動能讓更多人參與,要像辦的像一個大型的活動,要有這樣的氣勢。可參考音樂季之類的網站,哪天,幾點到幾點,會有什麼活動,哪個團表演,幾點到幾點是休息時間之類的。

公關的任務要幫忙和教授或其他希望邀請的演講者聯繫,安排演講的日期、時間,然後在我們官網上公開行程表,這是個長期的活動!不能讓有很多很有意義的演講只能隨機出現,聽到了算運氣,錯過了算可惜。不能讓民眾無所適從的只能隨機隨緣到場關心,然後也看到我們的訴求也不知道下一步我們要幹嘛,也無法加入只能站在旁邊各聊各的。短期目標、中期、長期都要制訂明確。規劃好,公布出來。大方向可以請教教授之類。不然熱情走不遠。

生活公約守則:
其他秩序上在會場的布告欄一定要有生活公約,某些守則規定。
如:使用暴力就輸了。維護環境整潔等等。
需時時提醒自己,外界某些媒體正在用一種病態嚴格的標準再檢視我們。

文宣:
對外,對於官網或相關連結的友站,活動宗旨、重點、好的文章都可以影印在會場發放給來關心的民眾,並附上聯絡方式,官網等等。讓他們看見從新聞媒體聽不的真正的聲音。讓他們更深入瞭解我們的訴求,不是只是站在旁邊只能加油,讓他們參與,散播延續到會場外。

對內,可以影印會場的一些秩序守則,大概一張A4的就可以裁成6張小卡,時時提醒戰友一些重點。或發生緊急狀況的應變措施對策、有哪些聯絡人、負責人等等。

服務台:
昨天放熱薑茶的地方可以設立服務台。
那是一個現場對外的窗口。
把一些文宣印刷品放在那邊供人取閱。現場要有連署簽名表格。
也整理公布網路的連署名單貼在牌樓或布告欄!洋洋灑灑的會讓活動有氣勢。讓冷處理的媒體之到不是只有你們在關心這件事。當連署人數突破一個量的時候請主持人也像在場媒體和學生宣布,已提升士氣。記得做防水處理。


CI圖像設計:

紅衫軍群眾運動成功的模式很值得參考。口號和圖騰都很鮮明!
雖然這次我們沒有媒體馬拉松式的報導。今天媒體給我們的畫面一閃即過,就像廣告一樣,短的廣告就要簡潔有力。讓人一目了然。知道我們的商品在買什麼,知道我們的品牌理念。今天媒體忽略我們的焦點,我們更要想辦法讓焦點明確!

像我一樣剛從設計科系畢業的朋友,都會面臨到夢想與現實的平衡點,到底我們的作品是要向大眾、商業考量呢?還是要堅持自己的原汁原味?其實到後來我們都會知道要抓到一個平衡點。任何一個成功的創作者,一定都要本身有料之外也善會用行銷手法。你無法期望每個觀眾都是伯樂。你要會推銷自己讓大家瞭解。

今天北中南都有學運起來。我們不要讓這個力量分散!應該用一致的旗幟做精神號召。我希望能幫忙做點視覺上的設計,請幹部們提供一些標語口號,國際性語言的更好。

活動主軸的大字報貼在牌樓醒目處,替我們門面宣傳。

幫外地的支持者找民宿的事宜,請由服務台統一處理,雙方留下資料和聯絡方式。不要發生意外留下遺憾。

這是我目前想到的部分,如果對大家有幫助的話。希望可以轉給其他地方聲援的學生團體和網站。讓大家的力量團結起來。加油!

這是我的聯絡方式
電郵
nagee@pchome.com

網站
http://blog.yam.com/nagee

msn:
nagee007@hotmail.com

Kuang-han 提到...

選在民進黨預謀煽動莽夫甌人
政府過猶不及護客的時間點後
來個靜坐抗議人權不彰
還真是機關算盡
背後策劃此行動的主謀
不可不謂是連環計的接班人
打得對手招架不住
倘若這些能人將其才智應用在基礎科學
或者國際外交上
而非鎮日專研操弄愚民莽夫的魁儡技倆
台灣的主權與人權早就不該是個Issue

winddriver 提到...

你們一定要堅持下去。
只要注意千萬不要又變成藍與綠的鬥爭。
看的出來你們到目前為止都做得很好。
加油!

Michael Wu 提到...

回wafom:
其實那篇刪掉的文章是我自己刪的,因為有寫錯幾個字,這點倒是要還他們清白.對不起,自己比較完美主義,錯字無法修改只好刪掉重新張貼.

神人 提到...
作者已經移除這則留言。
wafom 提到...

對Michael Wu.Peter二位發表的言論極為贊同.說到言論自由,言論自由仍需在某種規範之下才可以發聲.不然萬一有人藉題誣蔑某人的人格或誠信,再以訛傳訛,那不是一件很糟糕的事.

你們要不要多修一些憲法學分?或者努力投入政治,成為民意代表再來談修法呢?基本上對於發起人的背景就讓人對這個活動存疑,不想讓政治人物模糊焦點,但光這一點就很讓人模糊了.

說到集會遊行,本來就要被許可才能放行啊!不然隨便就把路口堵起來,教做生意的人怎麼辦?學生上課.交通堵塞的問題如何解決?我想問題的本身就在於集會遊行的目的,是否在於解決多數人民的問題?或者只是滿足於某些人的私慾?

警方執法過當,當然要懲處啊!民眾違法也要有刑罰,不是只要參加集會遊行,就有藉口做一些可受公評之事.你想那"張銘清"事件,沒有警察保護就發生推倒事件,那這次警察沒出動,你想會發生什麼可怕的事?你知道國際看待及會譴責的是什麼嗎?那些不理性的行為,只會讓其他國人感到恥辱.

要參加集會遊行,就要有一個認知,其過程必須是要和平及不違法的,若超過了尺寸,還要跟那些行使暴力的人一起行動的話,那就自己要概括承受所有的風險,我想那些政治人物還蠻聰明的,亮相作完秀後是達到集會遊行的目的了,只是愚昧的我一直不曉得那訴求是什麼?真是太對不起這次參加遊行的人了.

Michael Wu~後來我也有發現錯誤,我也來修正一下.

canglang2004 提到...

我是在一个中国下的大陆地区的一名中国人,也曾有过你们的大学时代,但是不知道你们怎么看待“张铭清被打”事件,不知道你们是否想过如果没有这么多人护卫,将会出现什么现象,不知道我们国土上台湾地区的钓鱼岛附近,同胞们的渔船在自家的土地上被故意撞沉,你们什么感想,我们一再声称,我们的导弹不是对准我们的同胞们的,而是对准将台湾从一个中国下分离出去的台独分子的,我们不忍心兄弟相残、骨肉相煎,但是我们却痛恨那些台独分子。至于你们所说的“中华人民共和国”和“中华民国”,那只是治权的问题,这个可以慢慢解决。期间有太多的不知道,需要沟通,需要交流,但是一个张铭清过去了,被打,陈云林过去了,被堵。如果没有警察的保护,你们应该能够想象出会是什么样子呢?

sanying 提到...

http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=12756
今年二月百名警力強制拆除三鶯部落家園的影片

三鶯部落網站
http://support-sanying.blogspot.com/

溪洲部落網站
http://shijou.blogspot.com/

amigo 提到...

很開心看到你們將訴求集中到"修改集會遊行法"上面。

的確在你們抗爭的第一天,打出"劉馬道歉"、"王卓鈞下台"(卻不見對遊行發動團體的檢視與要求),又透過媒體看到年輕的孩子用麥克風問薛香川"你是不是人",阿姨很難過,你們的言行也同時打了自己訴求一個巴掌。

才短短兩天,你們這些孩子在風雨中沉澱思考,將焦點回到最讓人民心有同感的訴求,這這和你們提倡"人權"的訴求是合一而誠懇的,阿姨在這裡為你們鼓掌。你們很棒,這麼年輕,懂得表達自己也懂得傾聽他人的聲音,我很感動,善良正義與自省可以同時存在。

身為一位家庭主婦,兩年前我和先生帶著孩子參加紅衫軍的活動,雖然活動的後續開始有政治人物與名嘴介入,也被貼上黨派和親中的標籤,但我們相信整個活動對台灣是一件正面成長的經驗。我們家哥哥今年九月上小學了、妹妹正在幼稚園試讀,小小的孩子都已經知道,要什麼自己去跟周邊的大人說,如果人家不聽或沒有回應,可能是聽不懂或你講的不夠清楚,那就換一種方式再說說看、再試試看。

不要心急,阿姨和大部分的大人也和你們一樣年輕過,很快有一天你們也來到抗爭對象的年紀與位置。所有台灣的年輕人一樣,你們真的就是國家社會未來的棟樑,你們這樣青春充滿活力,這是台灣的福氣;請你們務必要保重身體,你們每一位都是爸媽的心肝寶貝,不管長到多大都是。

最後,阿姨再囉唆一下:有一天當你們掌握了權力,一定不要忘記柔軟與慈悲、一定不要忘記年輕時的理想。人生很快就過去了,做自己喜歡的人、原諒你不喜歡的人。

祝福你們的小阿姨

000 提到...

如果這個部落格的主人有看到~~
希望你參考看看~~
理性的訴求是很好~~
但是我覺得不應該讓莊教授就進入會場靜坐~
因為莊教授曾經有綠色的背景~~
加上媒體效果~~任何事情都有可能被放大~~
雖然你們認為說莊教授只是單純的訴求~~
沒有政治意味~~也許你們不介意~
但是看到新聞的人就會覺得你們是親綠的~
或許你們覺淂你們只次要表達意見而已~~
不在乎別人怎麼想~~
可是你們靜坐的訴求不是希望更多人能認同你們??~~
以我們認為你們靜坐成員的標準應該要更嚴格~~處理各項事情要更嚴謹~~
不然打會政客利用的工具~然後受到批判~~
你們應該要有一個發言人~~
來對莊教授的事情以及陳水扁的談話~~
來做更詳細的說明以及撇清關係~
這樣才會顯得你們跟任何黨派無關聯~~

000 提到...

謝謝說明~媒體不一定對~
除了莊教授沒到現場之外~~
我要說任何其他的政治人物~
都有可能透過其他方式~~來表達對你們的支持~~剛剛新聞報導陳水扁先生有發言聲援你們~~
這就可能讓藍色的民眾誤解你們~~
我覺得始終要有一位發言人來跟媒體說明~~
這是無關黨派的運動~~
要清清楚楚的劃清界線~~
拒絕政客的聲援~~
才是比較好的方法~~
除了網路說明~只有我們懂~~
大部分的人還是看電視新聞為主~~
電視上沒播~~就可能會有越來越多人誤解你們~這不代表你們沒澄清~~只是他們聽不到看不到~~
所以記者會是必要的~~

子虛先生 提到...
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000 提到...
作者已經移除這則留言。
認同訴求的上班族 提到...

可愛的同學們,加油~~~
1.完全認同你們單純的訴求,支持~~
2.請堅持單純的訴求,尋求最大公約數的支持
3.請加深參與的同學對於訴求的認識(集遊法的認識,訴求主張詳細的論述....等等)
e世代要掌握網路媒體的力量,鼓勵所有同學都在自己的blog上面發表文章,連結回官網,增加搜尋的機會。我是對網路行銷SEO有概念的上班族,需要協助的地方請跟我聯繫。我的e-mail:joelin_1234@yahoo.com.tw。
我也成立的一個部落格聲援大家,網址:http://1106humanright.blogspot.com/
加油!!加油!!加油!!!

巴布 提到...

回神人:

For your information:

撰文一:把街頭還給基層異議者!—重省集會自由與集會遊行法 2006-06-24 09:14:21
http://mypaper.pchome.com.tw/news/liaobruce/3/1270629793/20060624091421/

撰文二:
他山之石--外國人如何集會遊行?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fDR4D3yQHxiNzshxk7S7UFzNDZ4-/article?mid=48&next=31&l=f&fid=11
URL: http://mypaper.pchome.com.tw/news/lecture925/3/1273552558/20060924160810/

希望這兩篇對你有用
.

神人 提到...
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000 提到...
作者已經移除這則留言。
Scorpionevil 提到...

完成投票後請開放LOGO串聯....
另外建議統一一個學生代表作為發言人!!!
另外媒體採訪要統一....要要求現場直播.免的被污衊

宸凱 提到...
作者已經移除這則留言。
離家出走的魚 提到...

我不知這樣的修法是好還是不好?
對人權的發展有多少程度的幫助?
會不會再帶來更多的社會亂象,
間接的傷害更多人民?
接連幾個月的混亂,自殺的人多了,
剩下多少台灣人敢大聲的說對自己身在的這塊土地有信心?
那顆心已經被打散了,再也難以修補的對立,
那一方是對的?誰又是錯的?
每個人都說是為了台灣.
可不可以告訴大家該相信誰?
讓人民擁有可以安心的社會比人民擁有自由更重要.

紫宸 提到...

滿無聊的活動
去現場看過
感覺根本就在露營嘛
為什麼不絕食抗議?
還有不是下星期期中考嗎,
妳們都不用準備?

peter2 提到...

why u did not say a word in paet 8 yeras?why?
????????

★☆ㄌㄢˊㄅㄠˇ☆★ 提到...

請回家吧!台灣的警察比起外國的!更有包容心了!所以!你們今天生在國外!你們這樣靜坐!可能就施以暴行摟!好好回家充實自己!別在搞這些!

提到...

無聊的學生....
靜坐有啥用
乾脆學鄭男榕自焚好了拉
這樣子還比較有看頭一點
死了之後我再幫你們放鞭炮慶祝侯
哈...

naive unsatisfiable baby 提到...

我是在美國就讀社會系大四的學生。
看了你們的訴求我非常認同,也很希望自己此刻身在台灣,如果我在一定會加入你們的。
我相信很多人民不懂的原因是因為台灣黨派立場太鮮明,任何社會或政治問題最後一定會扯到非藍即綠或意識形態上的兩極化,而模糊了很多事情的焦點。
我相信追求一種超脫黨派鬥爭的公平正義是可行的,也大力支持你們。
我也相信你們所追求的非暴力理性抗爭是可行的 最近剛好因為課程需要讀了很多美國五零年代與六零年代的公民運動。我相信各位很多都是深受甘地或金恩博士或是很多其他了不起的社會運動人士的感召。當年的印度人飽受英國人欺凌,黑人在美國處處受到打壓。但他們的運動領袖都再三告誡教導他們絕對不可以使用暴力,不論如何必須打不還手罵不還口。很多黑人教會甚至設立青年小組模擬警察暴力,一些幹部會示範警察如何使用暴力來訓練血氣方剛的年輕人們絕對絕對不要還手,還手就中了計了。
而最主要的是要展現給一般對群眾運動不甚了解的大眾看看,警察與政府是如何使用暴力對付手無寸鐵的讀書人,如果能夠持續做到這樣也就成功了一半了。
我想這些都是需要長遠計畫的,我也相信你們都比我這個身在遙遠異國只能透過網路的人更了解 也相信你們有一群對社會改革還不願放棄的教授們帶領著你們。我很羨慕你們能夠親身體驗這樣的運動,而我在讀著六零年代的民權運動時也會想著在我的國家有一群人正在為失去的公理正義奮鬥著。
加油!
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one.
因為我看到了你們,看到改變社會的勇氣。

peter2 提到...

i don't think we can change anything, because only what they say is truth.....only they owm the 言論自由...
only they are the 民主,they can see only themself in there eyes!i am meaning you.....young people...

離家出走的魚 提到...

前一位"naive unsatisfiable baby"提到的我也認同.

如果能多回顧些歷史,能幫助你們去思考許多問題

peter2 提到...

雖然你們認為說莊教授只是單純的訴求~~

aaii,you are so sure!!!
?????
u forgot what he said?so many dirty words from a professor?
u can believe such a guy ?
so ,what u can't believe?
your pesident?

我是我 提到...

馬先生想關起門來玩,聰明人早就領悟了,不過想要恢復兩蔣時期戒嚴管理,這樣的台灣也比較好統治吧,
難了!
有一群熱誠理想的學生,他們就像無敵鐵金剛,一天二十四小時在替我們大家看著馬先生,謝謝你們,台灣是民主自由人權的國家!謝謝你們的付出!台灣,加油!支持修法!

wafom 提到...
作者已經移除這則留言。
我是我 提到...

馬先生想關起門來玩,聰明人早就領悟了,不過想要恢復兩蔣時期戒嚴管理,這樣的台灣也比較好統治吧,
難了!
有一群熱誠理想的學生,他們就像無敵鐵金剛,一天二十四小時在替我們大家看著馬先生,謝謝你們,台灣是民主自由人權的國家!謝謝你們的付出!台灣,加油!支持修法!

星羽 提到...

為什麼集會遊行法一定要修憲呢?
我個人絕的根本不需要修憲
你們都只會說警察執法不當
也不想想如果警察不加以管制的話
那些抗議民眾豈不是越便越囂張呢?
到時候不就連刀子、炸彈什麼的都可以亂丟了啊?
如果沒有警察的話受傷的人數只會增加更多
你們以為修憲就是好的嗎?
到時候如果修憲只會讓社會越來越不安寧
不就天天都有人可以出來抗議遊行
這樣對人民是好的嗎?

你們已經是大學生了
拜託不要做這種無聊的事了好不好?
難道整天抗議就好書都不讀、教授課也不上對你們就是好的嗎?
難道你們讓父母擔心就是好的嗎?

連我這個"高中生"都懂了

你們都那麼大了已經是個大人了吧!
做這種事實在很幼稚ㄝ
很無聊捏~

只能說你們真的是"英英美黛子"

我看你們就繼續抗議個100年吧!
然後書都不用讀了
大學畢業以後工作也不用找了
因為你們以後的工作就是除了"抗議"之外還是"抗議"

我到要看你們多有毅力能撐多久?能夠抗議多久?

哈哈!

加油唷!"大學生"

wafom 提到...

peter2~
你誤會了啦~他們有在現場轉播的網站上撇清莊國榮跟他們的關係,儘管在電視媒體上有看到他跟他們在行政院的靜坐,但很多學生宣稱那是騙人的.

這次的發起人是台大社會系助理教授李明璁,是之前站出來挺謝長廷的人,曾擔任過國會助理,聽說這次抗議陳雲林的遊行有被警察打到,但不曉得為何被打?

peter2 提到...

轉播現場哪還有人說撿石頭就被警察帶走
so 警察 are bad!
----暴動現場你撿石頭= =
.....無言 .......
you are too young to know things.....

感動 提到...

看到年輕世代勇敢站出來,為瞬間變黑暗警察國家的台灣,露出一道曙光,加油!

peter2 提到...

Mr.bob:
can you tell us,how many 遊行 be rejectected if they apply?

我是我 提到...

to神人:

你還在念高中,課本教你忠黨愛國那套,老師教你愛國愛黨那套,
就是要你乖!
你乖就不會有事,
你乖,
就不會被打,
但是為何要教你乖呢?
要等到你大學後你才會了解!
因為當奴隸的不乖怎麼當奴隸阿?
你長大了不努力繳稅,
國家怎麼會有錢給老師薪水,
老師當然要幫他的主子(政府)教導會乖乖聽話努力工作的奴隸啦!
你還沒出社會喔!
社會粉黑暗低!
請回火星吧!

wafom 提到...

peter2~
依刑法第二條:己著手於犯眾行為之實行而不遂者為未遂犯.

我相信警察帶走他是有充份的理由相信,他拿石頭是準備砸人的.若真砸到人的話,那就真的是傷害罪,準備坐牢吧~當天所看到的電視,只要有人彎腰下去撿東西,都是拿來砸警察的,不管是礦泉水也好,還是其他物品,都是不對的.由於他沒有達到實行的動作,所以挺多只是帶回去問筆錄而己.

警察並不是壞,難道你要看他把警察砸到頭破血流嗎?第一次得逞,就會有第二次的.

提到...

支持!!

大學生能表達自己的訴求真的很棒

對於別人不看好的聲音,無視,並更勇敢的走下去

我覺得你們很勇敢

加油加油~~~!!

神人 提到...
作者已經移除這則留言。
peter2 提到...

to 我是我:
Ma. is a very bad prsident,let's change to Mr.chen.?
China is bad,please ask those 300 million Taiwainess come back to Taiwan to share your job,your future...
you don't find a way to solve problem,you just criticise,just like those people.

提到...

對各位的勇氣與眼光表示敬意 ,
也請保重身體,留得青山在.
外界的一些批評, 不要理他,免得被分化.
加油!歷史上會留一筆的,天佑台灣佑各位.

民主也要法治 提到...

我會連署,但是也有意見

1,不能只單方面要求執政者道歉,在野也必須拿出誠意來互信,今天台灣的危機就是人民彼此不信任。

2,集會遊行法修法不能無限擴大人身自由,滋事者必須得到懲罰警惕

3,必須考慮加修褫奪公權的法條,讓政客知道自己無法帶頭搧動無知群眾

我是我 提到...

to神人

以前想要遊行抗議只要申請都會批准,

所以沒有感覺此法不妥,

現在可不一樣啦!

馬對遊行申請封鎖管制的比戒嚴時還嚴格,

這就是以法用法,以法制約.

法的解釋因人而異阿!

聰明如你,

馬以人制為本,以法制為用,

懂嗎?

Purple Amethyst 提到...

我認為人權是 只要是人類
都有選擇的權力
而選擇權裡包含了很多不一樣的權力
這個行動是將全部人的利益都包含在內

所以當我們提到一些帶有政治色彩的問題 對人權的了解並沒有太大幫助 因為不管是什麼顏色的政黨,什麼國家 都應該擁有人權 看到有網友也有提到 年輕人懂得太少 但人權其實並不能以年紀大小,性別,種族,執業來做比較
.

對不起 我太年輕 知道的可能有限
希望有幫到各位了解人權

student 提到...

學生抗議的不正當性有以下幾點:
1.不熟悉集會遊行法,請熟讀並仔細研究之後再來抗議,只是由網路發起而集合在一起的烏合之眾政府為什麼要聽你們的聲音.
2.抗議時三三二二,打鬧,吃喝,一派輕鬆,對於抗議內容似乎漠不關心,只想留下青春的回憶,成何體統?
3.陳情書的遲到,代表這場抗議的幼稚和缺乏合理性,發言人更對自己所書寫的內容完全沒有堅定的信心,結結巴巴,是否從頭到尾都不知道自己到底在抗議什麼?
4.大多數為學生參加,父母所花費的心血全然枉費,不尊重自己也不尊重父母的人,有什麼立場留在號稱自由的廣場上抗議?終究只學到了把自己的自由建築在至親父母的痛苦上,情何以堪?
5.民進黨和親綠媒體以此行動大作文章,以強調街頭暴力的合理性,以及人群多就代表權力大,就代表所有人都要聽從的"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是學生們所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.當學生們對任何法律有任何意見時,不先從正常管道申訴,就直接走上街頭抗議,實在不是大學生素質的展現,如此一個行為和不懂事的小孩子有何不同?相信這樣的處理事情方法並不是家庭也不是學校所應該教導的.
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性,如果到最後你們是正確的,那就恭喜,但如果是錯誤的呢?你們可以拍拍屁股走人,就像那些打完人吐完口水丟完汽油彈就落跑的暴民一樣,留下來的只會是整個台灣在國際上被人笑話,被人說這個以民主的訴求但卻是以民主自由為名,行言論及行動暴力為實的烏龍國家,這樣國家的人民如何取信國際?如何讓國際接受你們的正當性?
.............請深思,請熟慮,好好想想,再行動,怎樣才是民主,怎樣才是自由,你們還是學生,不管大學,碩士,甚至博士,教授,請再想想,想想自己想想他人,想清楚了,再做出合理的行動,做一個真正大家的信服的行動!!!

鐵鍊 提到...

我是鐵鍊

最近兩年幾乎不開電視,剛剛不小心點錯程式,打開電視播放,才看到學生靜坐的新聞,知道是針對集會遊行法,原本馬上要趕到台北聲援這個活動,不過昨天金融卡插在提款機忘了抽出來,身上不夠錢去台北,先打電話給阿達請他先支援一下

台灣警察向來不尊重人權,執法專挑小柿子吃,各警局轄區包娼庇賭沒有任何一家分局例外,卻老是躲在小巷子抓違規,或是在聊天室釣魚誘導援交,一般民眾報案時老是被當成犯人審問,最後老被吃案

集會遊行法更是違憲嚴重侵犯人權,尤其政治活動更是選擇性執法,2005年底紅衫軍數十萬人未經申請違法上街,警方未曾做任何驅離動作,一般受害者上街總是被強制驅離,動保或環保團體未申請就強制驅離,人民的權益以及尊嚴被惡法強烈侵害了

同樣在2005年底,我也是在台北新光禁食21天的連署活動,我們只有兩個人溫和的連署活動,卻遭受警方違法驅離,我沒違法也從不向民代求援,我說到做到,禁食21天就是21天,誰也不准以任何方式違法侵害我的基本人權與尊嚴,最後截斷左手二頭肌做最沉重的抗議,也堅持到最後一天

南方POWER:http://power.9958.org/

神人 提到...
作者已經移除這則留言。
Purple Amethyst 提到...

to 神人
關於神人問的問題裡 有提到國外的警察執法程序

我想 我這裡可以提供另一個觀點
我不知道神人所說的警察是哪個國家
但就我個人知道的 在美國, 菲律賓, 紐西蘭這些國家 民眾是能夠合法擁有槍械的 警察的執法程序變嚴格 有可能是因為這個原因

好能在警察保護市民之餘 一方面也能夠保護警察

反觀台灣 除了警察跟軍人能合法擁有槍械 黑道的非法擁有槍械也是層出不窮 所以以這個方向來看 警察有槍 民眾沒有 警察的處理執法程序 似乎還有可調整空間?

ken 提到...

不要拿國家當擋箭牌
就我個人的認知
人民是先於國家存在的
沒有國家
人仍可活下去
但沒有了人
國家也就不存在了
人民的重要性
遠在國家之上

也就是
請記得
人民遠比國家重要
人民行使任何的自由行為
都不會讓這個國家丟臉
也絕不會有所謂丟臉丟到國際上的問題
只有國家限制人民的自由
將國家的重要性
置於人民之上的本末倒置
才會有丟臉丟到國際上的問題

更糟糕的是
一但講到國家的重要(例如國際形象)
它常常只是執政者
為了正當化自身的狂妄所捏造的遁辭罷了
一旦國家成為主體
被置於人民之上
那不論多麼醜惡、卑劣、殘暴的行為
都可以輕易的以為了國家形象/尊嚴/偉大等等理由
輕易地要求人民接受
翻開歷史
所有侵略、屠殺、脅迫
都是以【為了國家】始
以【專制殘暴】終

文章出處
http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/

ting 提到...

綠色在從前代表著民主,但現在的綠色代表暴力,我是一位從事教育者,當孩子經由電視上看到一群警察被東西丟到流血及一些大聲咆哮或是氣笛的喇叭聲,無知的他們總是問,老師不是說不可以亂丟東西,老師不是教我們不可以~~~但為什麼他們可以??頓時啞口無言!!真名主、爭名主??口出穢言,對現今社會不滿足,敢作不敢當,民主運動真的退後到讓身為一個教育者都無法解釋的地步了嗎?我細細的將一篇篇的留言看完,對於 Michael Wu 所提出的言論我十分贊同,
『自由民主的另一個真諦就是學習遵重他人』
尊重是一切民主的開始,這也是許多在口中喊民主卻一點也不民主的人需要學習,民主不等於暴力,親愛的大學生,希望就事論事,如果那些堅守工作崗位而被攻擊受傷的家人,你會在哪裡???想想別人反省自己吧!
天冷了,孩子們好好照顧自己,別讓家裡面的人過著擔心害怕的日子。

神人 提到...

to Purple Amethyst

但是你們知道嗎

美國紐約在12:00以後大家是不敢出來的

你說擁有槍械好嗎


我覺得我們在這方面應該校訪日本






難道就沒有官方來為我解答???

wkliang 提到...

中正廟的牌樓是用來紀念死去的東西.

馬政府把學生趕到自由廣場,
就是告訴台灣人民自由已經死亡.

大中至正改成自由廣場,
提醒台灣人民如果不為自由人權奮鬥,
自由人權隨時都會死亡.

野草莓們加油,
草莓雖然看起來軟弱,
但還是有人對草莓過敏的.

wafom 提到...

神人~
不要期待他們給你什麼答案,他們最多告訴你三點,不過現在只剩下一點.

相信自己的直覺以及道德是非觀念,在爭取自由的同時不要去傷害別人,也不要去防礙別人的自由.在辯解時不要推諉責任,勸別人守法時,自己也要做到守法,如此才可以信服他人.

migo 提到...

青春不要留白,但要分辨是非.
您們有所訴求,也必須有配套措施
第一、遊集法必修沒錯,但是要如何修才是重
點,建議靜坐學生參考看看:
遊行集會所造成的社會成本
1.由主辦之單位依人頭數來支付
2.事後之公物毀損、執勤人員之損傷均
由主辦單位負責賠償。
第二、人權部分
你們哪裡沒人權了?
不給飯吃嗎不給讀書嗎不能逛街嗎還
是不能交男女朋友了?或者是手被銬起
來了,我搞不懂!如果你們是我的小
孩好不容易成為全台灣的佼佼者進台大
去念書,卻不好好的把書讀好,反而讀
〝法〞不認〝法〞,就算用綁的也去把
你綁回家種田去,讀書幹甚麼,讀來亂
的喔!全球都在搞經濟,只有你們在搞
人權,有本事去把國外訂單搞到台灣
來啊!
第三、官員道歉下台部分
撞盾牌的是誰?丟石頭的是誰?汽油彈
又是誰丟的?那個在戰車上慫恿的是
誰?又是誰先挑釁的?一個銅板敲不響
,做人公平一點,該道歉的人躲在你後
面。
天冷了,回家了吧!父母養你、寵你、心疼你
不斷的付出,你是否也該有不讓父母擔心受怕的責任在呢?

巴布 提到...

我們必須省思的是為什麼我們必須把街頭還給基層異議者!
把街頭還給基層異議者!—重省集會自由與集會遊行法 2006-06-24 09:14:21
http://mypaper.pchome.com.tw/news/liaobruce/3/1270629793/20060624091421/

就跟我們必須省思的是為什麼有人堅持要廢除死刑, 不能只是把所有殺人者全都處以死刑就解決了殺人(人會被殺)的社會問題了。因為有人殺了人並不會單純只是那個人出了問題而已, 而是其身處的社會、教育及/或家庭出了問題。

看問題不能只有強勢、多數的觀點, 憲法為什麼要保障弱勢、少數者的人權、權力與利益, 確保弱勢、少數者的聲音可以被自在、自由且安全的被聽到, 因為我們是集體共同生活在起的, 每一個人民都是弱勢的 (相對於國家暴力/公權力而言), 保障弱勢也就包括保障我們自己, 我們人民怎麼會站在擁槍、擁權的執政者(不得不的必要之惡)的一方, 而這個執政者竟是以集遊申請法來箝制其轄下人民的言論自由的強勢政府, 真是愚蠢至極。

為了聽到這弱勢聲音, 所以我們必須多花好幾個小時通勤是值得的, 要不果讓白色恐怖全部回來了, 我們將來要花的可不是幾個小時的問題啊!

.

神人 提到...

官方來了

但還是沒有回答我的問題

所謂的自由是在不影響他人之下進行

如果完全沒有規範

那秩序大亂怎麼辦



我們要的是把街道還給要行走的人民(這才是多數人啊)

拜託回答我的問題


請問你們可以跟我說你們想改什麼嗎

我看了這篇文章還是霧煞煞

我也是個學生

是個台北市的高中生

我有以下疑問
1.為什麼要改成報備制,那如果是黑幫集會的話怎麼辦

2.外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴,而台灣警察很和平了啊,我覺得這次警察沒有執法過當啊,民進黨先動手的啊
(違法),不過警查沒收物絣我也覺得不對,這有必要檢討

3.難道民進黨這種暴力遊行要再來一次???改成報備制台北市三天兩頭就來鬧一次,你們受的了嗎,我受不了,本來從內湖到圓山只要30分鐘,他們這樣搞我花了3小時

4.我覺得集會遊行法有必要修法,要更嚴格的審核,或是給警察更大的鎮暴權力,這才叫仿照那些很民主的國家啊


我的e-mail: yves34011007@yahoo.com.tw


希望可以盡快為我解答謝謝

emma 提到...

國內國外互相支援打氣
也請多多關注外國動態
http://blog.roodo.com/capricecommenuages/archives/7537263.html
大家加油
台灣萬歲

Rachel Gu 提到...

建議現在即刻串聯全世界 記得二十年前有類似的世界年輕人一起串聯郵信以約束世界各政府和聯合國的行為

http://www.ireport.com/docs/DOC-139970

越多越好

http://www.ireport.com/docs/DOC-143267

http://www.ireport.com/docs/DOC-143244

團結就是力量!

Michael Wu 提到...

To 我是我:
你說:
"以前想要遊行抗議只要申請都會批准,

所以沒有感覺此法不妥,

現在可不一樣啦!

馬對遊行申請封鎖管制的比戒嚴時還嚴格"

請提出數據佐證,單用抽象的多寡.寬鬆是無法說服別人的.連集遊法都牽扯到馬英九,請問馬總統會管到這些瑣事嗎?馬總統有蓋章說不準嗎?這樣的指控是很政治針對性的!在自由廣場的靜坐若說沒有政治性,其實很難說服人.

achilles 提到...

請那些提反對意見的人想一下:
你們享受著前人爭取來的福利(言論自由),卻告訴別人別再爭了(集會自由、抗議自由)。
我不想再回去過以前那種李敖批評政府就抓去關的日子。
台灣要進步!

wafom 提到...

想太多了吧~現在被抓的是帶頭滋事份子,傷人.打人的就該被抓.我想很多人都不想跟暴民生活在一起吧?!只要理念不一樣就會被嗆.吐口水,不然就是被揍.這就是所謂的真民主?真自由???我看連大陸人都會笑了.

achilles 提到...

為甚麼集遊法是惡法?
因為我要抗議你,還要你核准。
請問你會核准我嗎?
邏輯不通。
以前紅衫軍抗議的是陳水扁,準的人是馬英九。合乎邏輯。

wafom 提到...

那請問這次的遊行有不准嗎?不合乎邏輯嗎?難道要開放那些人到營業場所鬧事嗎?那晶華.圓山飯店要不要做生意啊?那裡住宿的旅客權益又在哪?我們觀光的損失誰來負責?社會成本呢?單一句說負責就算嗎?還不是拍拍屁股走人呢~嗆聲完就會滿足嗎?陳雲林不是聽到了嗎?相信我,他沒有耳聾.他沒看到嗎?我相信飯店裡都有電視的.那到底是要表達什麼呢?充其量只是政客作秀的表演舞台.

不滿意~可以提出罷免啊!不高興~還有個公投啊!有很多民意代表也很願意做事的,除了那些想在搶鏡頭的除外.說它是惡法...值得商榷.我希望它能阻止惡人.

春風吹 提到...

有些問題 我覺得你們應該好好解釋說明才對

1.為什麼發起的教授和學生,都是有綠色背景的?

2.你們有集會結社的自由,人民也有免於恐懼的自由。經過民進黨最近一星期的行動,人民應該放棄免於恐懼的自由來成全你們所謂集會結社的自由嗎?

3.現在不比當年,人民有更多的方式做主。假如你們的要求符合人民的需求,請訴諸公投吧,讓全國人民來做決定,不要你們說的算。

suyuch 提到...

我覺得在圍城活動後發起靜坐活動,是不智之舉,容易讓全國人民認為學生靜坐是民進黨所主導之活動,不容易引發共鳴!
建議先解散,等過一陣子再到立院靜坐,由立院修訂集會遊行法,才是上策。

student 提到...

學生抗議的不正當性有以下幾點:
1.不熟悉集會遊行法,請熟讀並仔細研究之後再來抗議,只是由網路發起而集合在一起的烏合之眾政府為什麼要聽你們的聲音.
2.抗議時三三二二,打鬧,吃喝,一派輕鬆,對於抗議內容似乎漠不關心,只想留下青春的回憶,成何體統?
3.陳情書的遲到,代表這場抗議的幼稚和缺乏合理性,發言人更對自己所書寫的內容完全沒有堅定的信心,結結巴巴,是否從頭到尾都不知道自己到底在抗議什麼?
4.大多數為學生參加,父母所花費的心血全然枉費,不尊重自己也不尊重父母的人,有什麼立場留在號稱自由的廣場上抗議?終究只學到了把自己的自由建築在至親父母的痛苦上,情何以堪?
5.民進黨和親綠媒體以此行動大作文章,以強調街頭暴力的合理性,以及人群多就代表權力大,就代表所有人都要聽從的"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是學生們所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.當學生們對任何法律有任何意見時,不先從正常管道申訴,就直接走上街頭抗議,實在不是大學生素質的展現,如此一個行為和不懂事的小孩子有何不同?相信這樣的處理事情方法並不是家庭也不是學校所應該教導的.
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性,如果到最後你們是正確的,那就恭喜,但如果是錯誤的呢?你們可以拍拍屁股走人,就像那些打完人吐完口水丟完汽油彈就落跑的暴民一樣,留下來的只會是整個台灣在國際上被人笑話,被人說這個以民主的訴求但卻是以民主自由為名,行言論及行動暴力為實的烏龍國家,這樣國家的人民如何取信國際?如何讓國際接受你們的正當性?
.............請深思,請熟慮,好好想想,再行動,怎樣才是民主,怎樣才是自由,你們還是學生,不管大學,碩士,甚至博士,教授,請再想想,想想自己想想他人,想清楚了,再做出合理的行動,做一個真正大家的信服的行動!!!

巴布 提到...

回神人:

question1.為什麼要改成報備制,那如果是黑幫集會的話怎麼辦
Reply1:
黑幫集會如果沒有做違法的事, 黑幫集會還是要受到保障的(譬如說黑道大哥嫁女兒或出殯)。
你確定領人民薪水的白道集會就安全嗎?白道集會對人民就有利嗎?
你能確保白道集會時不會做出對人民不利的事嗎?

黑幫集會果真做了違法的事之後, 早就都有各項法條伺候著了, 哪需集遊法?

有了現在的集遊申請法, 黑幫就不集會了嗎?


Question2.外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴,而台灣警察很和平了啊,我覺得這次警察沒有執法過當啊,民進黨先動手的啊
Reply2:
你有到現場嗎? 你確定民進黨先動手的嗎?
你知道這一陣子擁有最高權力, 一黨獨大的馬劉政府迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通,甚至規避立法院的監督, 其所代表的意涵嗎?你確定民進黨先動手的嗎?

你確定外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴嗎?你看到的只是鎮暴的那個簡短畫面吧!
(更多國外的作法你要去參閱他山之石--外國人如何集會遊行?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fDR4D3yQHxiNzshxk7S7UFzNDZ4-/article?mid=48&next=31&l=f&fid=11 )

Question 3.難道民進黨這種暴力遊行要再來一次???改成報備制台北市三天兩頭就來鬧一次,你們受的了嗎,我受不了,本來從內湖到圓山只要30分鐘,他們這樣搞我花了3小時
Reply3:
你知道這一陣子擁有最高權力, 一黨獨大的馬劉政府迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通,甚至規避立法院的監督, 其所代表的意涵嗎?你確定如果馬劉政府繼續迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通, 甚至繼續規避立法院的監督, 民進黨不需要帶領這些人民上街頭嗎?還是任由那五百多萬選民的1/100~1/10自己上街頭!

你認為馬英九是七百多萬人選出來的嗎?馬英九認為他是馬英九是七百多萬人選出來的嗎?

他是一千三百萬選民選出來的啊!
我們是選了人/公僕來幫我們服務, 我們有讓他來幫我們決定所有的重大事物嗎?
當然沒有:兩千三百萬人決定, 喊得震天嘎響, 不是嗎?
我們有公投法啊! 不是嗎?
不跟在野黨溝通, 不使用公投, 不讓人民公投! 你認為誰在使用一黨獨大下的國家暴力, 還用集遊申請法不讓人民上街頭! 你想自認為國家的主人的人民就不上街頭了嗎? 你認為這時候上街頭的人民會如執政者所希望的和平理性, 他正是那個被抗議的對象啊! 放槍打人又偷跑的還在喊救人, 你看到了嗎?


4.我覺得集會遊行法有必要修法,要更嚴格的審核,或是給警察更大的鎮暴權力,這才叫仿照那些很民主的國家啊
Reply4:
憲法為什麼要保障弱勢、少數者的人權、權力與利益, 確保弱勢、少數者的聲音可以被自在、自由且安全的被聽到, 因為我們是集體共同生活在起的, 每一個人民都是弱勢的 (相對於國家暴力/公權力而言), 保障弱勢也就包括保障我們自己, 我們人民怎麼會站在擁槍、擁權的執政者(不得不的必要之惡)的一方, 而這個執政者竟是以集遊申請法來箝制其轄下人民的言論自由的強勢政府, 真是愚蠢至極。

為了聽到這弱勢聲音, 所以我們必須多花好幾個小時通勤是值得的, 要不果讓白色恐怖全部回來了, 我們將來要花的代價可不是幾個小時的問題啊!

student 提到...

學生抗議的不正當性有以下幾點:
1.不熟悉集會遊行法,請熟讀並仔細研究之後再來抗議,只是由網路發起而集合在一起的烏合之眾政府為什麼要聽你們的聲音.
2.抗議時三三二二,打鬧,吃喝,一派輕鬆,對於抗議內容似乎漠不關心,只想留下青春的回憶,成何體統?
3.陳情書的遲到,代表這場抗議的幼稚和缺乏合理性,發言人更對自己所書寫的內容完全沒有堅定的信心,結結巴巴,是否從頭到尾都不知道自己到底在抗議什麼?
4.大多數為學生參加,父母所花費的心血全然枉費,不尊重自己也不尊重父母的人,有什麼立場留在號稱自由的廣場上抗議?終究只學到了把自己的自由建築在至親父母的痛苦上,情何以堪?
5.民進黨和親綠媒體以此行動大作文章,以強調街頭暴力的合理性,以及人群多就代表權力大,就代表所有人都要聽從的"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是學生們所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.當學生們對任何法律有任何意見時,不先從正常管道申訴,就直接走上街頭抗議,實在不是大學生素質的展現,如此一個行為和不懂事的小孩子有何不同?相信這樣的處理事情方法並不是家庭也不是學校所應該教導的.
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性,如果到最後你們是正確的,那就恭喜,但如果是錯誤的呢?你們可以拍拍屁股走人,就像那些打完人吐完口水丟完汽油彈就落跑的暴民一樣,留下來的只會是整個台灣在國際上被人笑話,被人說這個以民主的訴求但卻是以民主自由為名,行言論及行動暴力為實的烏龍國家,這樣國家的人民如何取信國際?如何讓國際接受你們的正當性?
.............請深思,請熟慮,好好想想,再行動,怎樣才是民主,怎樣才是自由,你們還是學生,不管大學,碩士,甚至博士,教授,請再想想,想想自己想想他人,想清楚了,再做出合理的行動,做一個真正大家的信服的行動!!!

achilles 提到...

我也想公投,可是我們現在有的是鳥籠公投。3/4的國民黨立委不同意沒法辦。

wafom 提到...

好好笑哦~不曉得是不是小英的代表出來發言了,還是電視報導又騙人了!

明明馬政府約了小英三次討論國事都被拒絶了,然後小英想找馬英九辯論,可想而知那意見總會有相左的,當然被馬英九拒絕了.這次被駡得很慘的小英又提出邀約了,只要是善意的,我想馬政府不會拒絕了吧~

我倒有個想法~修法可以,警察也不用到現場管制,全都交給愛國的大學生來當糾察隊好了,不用上課了.但被打不准還手,立場要中立.這樣你們沒話說了吧~

achilles 提到...

巴布加油!加油!

kelvin 提到...

我只想問你們!
你們是不是謝長廷先生的青年軍,或是本來就支持深綠的人?
因為我看不到你們的論述!完全只是唱和民進黨!
王定宇為了政治表演攻擊外賓在你們眼中我想是英雄吧!
回去吧,不要用學生的身份作你們意識型態的抗爭,總統大選你們已經輸一次了,不要認為這樣就可翻盤,台灣只有深綠的會支持你們的!
回家吧!

wafom 提到...

對啊~的確是烏龍公投,就像那次大選綁公投說不要購買武器,扁政府還是執意而行.就算當初國民黨立委過半,還是不能罷免阿扁.我想真正要修改的法令是這些吧~

談人權.談法治,先看看前朝的人都做了什麼?有那麼大的漏洞還不趕快補起來.說到那個集會我還是不解,那群人怎麼不去圍全民公敵阿扁呢?到底是誰在禍害國家啊?

Dragon 提到...

加油!!希望你們可以堅持下去
雖然部分媒體不斷的抹黑你們
對錯就由歷史證明吧~~

暴力必須要被譴責與制裁
現在就有法律可以處理暴力行為,執政者不需模糊焦點
但政府對人民基本權利的限縮卻是更令人不安的一件事
你們關心的事影響台灣更為深遠
我也不相信天安門集會、野百合學運都是合法集會
但歷史都已經還給他們公道

只要你們是和平的表達你們的主張
你們就擁有就真誠的力量
加油~~

巴布 提到...

回神人:

如果閣下誤會了我是官方(如果不是當然最好), 對不起, 令你失望了, 筆者不是官方, 官方們我一個也不認識! 官方們應該都又冷又累了吧! 我本來也沒有刻意要回應你, 只是順道寫些看板心得, 讓網友各取所需罷了!

學生的我 提到...

天氣變冷了
希望你們要好好照顧身體
我也會一直替你們加油的!!
加油 加油 ]]

Catherine Chuang 提到...

給自稱為student實際上一定不是的人士:

先說,student,洗版就是一種暴力,請你停止你的暴力!這篇將是最後一次的回應,你再洗版,你就是藍營網路暴民!

1.請問你有多熟悉集會遊行法?請告訴我們學生的訴求和現行法令上的差別(可寫申論題),如果你寫不出來,請不要說別人不懂,單純的學生運動,為什麼要被妳這樣污名化?
2.你要留言,清楚的法條和訴求都沒有留下,多的只是負面的意氣指責之詞,誰比較幼稚?
3.那你到底知不知道你在反對什麼?
4.現在所有的言論和人身自由,包括你在這邊無的放矢都不會有人打你,也不會有警察衝進門來抓你,都是靠民主前輩們流血流汗換來的,你既不尊重自己,也不尊重人民有爭取權力的自由,憑什麼把自己疼愛馬政府的偏見建築在羞辱別人之上?
5.國民黨和統媒現在大作文章,以暴力暴民和挺綠的來污滅這群純粹爭取言論自由的學生,執政者就代表權力大,警察打人也是正常,"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是student所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.請問馬政府什麼時候給人民正常申訴的管道?60萬人上街頭,馬政府根本不鳥你,人民跟台北市政府申請遊行,駁回了六次,只是拿國旗上街就被打,請問,難道要我們跪求馬英九才合你們的口味,才能忠貞於學校所教的民有民治民享三民主義真諦嗎?
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性....紅衫軍的時候,這句話也適用。暴民阿....你知不知道,你現在享受的自由,就是暴民換來的。或許有一天,當你再也不能批評,當你被怨恨你的人用莫須有罪名污陷,當你被警察用"正當理由"關在拘留所的時候,你才會了解,謝謝指教和你是暴民,才是世界上最惡毒,最噁心的虛偽民主之聲。

對了,請問你說的合理方法是什麼?是跟中華人民共和國申訴,讓它給您先生一些壓力,這樣他才能以因應馬陳會五分鐘結束等超級快速的應變能力,回應人民的需求嗎?

神人 提到...
作者已經移除這則留言。
神人 提到...
作者已經移除這則留言。
Catherine Chuang 提到...

由一些人的發言,就可以很清楚的看到,反對者的民主素養有多稀薄,這些反對的聲音和論調,怎覺得就跟中國網軍這麼類似呢?

言論自由,是說你有一定的權利可以發表你的主張,但要是你的發聲煽動到群眾滋事,的確就要法辦,就好像邱義委員一樣,同樣的,綠營政治人物如果有言論刺激民眾往前衝,好像邱議委員那樣,一樣要法辦!

還有,Michael Wu 問的很好,那我問你,當你們罵阿扁是貪污集團,甚至是更難聽的許多取笑、諷刺和怒罵的時候,怎不見你們出來反對言論自由呢?要是當時的阿扁惱羞成怒,把你們通通抓起來,今天在這邊高喊言論自由不是可以隨便侮辱別人的人,恐怕就不是你了。

還有,法治,這個更是超級無敵好笑。請問,法律現在是誰定的?不是立法委員嗎?現在有一百多位國民黨籍立法委員在立法院內,連總統罷免都只是彈指之事,請問,有什麼法是他們不可修,不可動?人民有什麼訴求,是他們不可接受,又抗拒接受的?我們現在真的是一個"以民為主"的"自由" 社會嗎?那為什麼沒有任何人民的力量,可以決定任何對我們真正有利的法律,反而任憑那些立委,制定無數的自肥條款,甚至淪為國共和談的橡皮圖章呢?

自由民主的另一個真諦就是學習遵重他人,語言上的逞一時之快,那麼,你有尊重這些學生嗎?你有試著去理解別人的訴求嗎?單純的將這些學生劃為暴民、幼稚或綠營支持者,不就完完全全證明,你既沒有尊重別人的雅量,也腦袋單純到完全被媒體洗腦而沒有自己的反思?

還有,親愛的,我住台北,紅衫軍的遊行常經過我家,當時的規模其實比不上1025那樣密集綿長,也絕對肯定沒有一百萬人。而且,我們當時不僅不敢穿紅衣,也不敢穿綠衣,要不然就會被嗆,或被偷揍兩拳,但警察,始終都站在這些群眾前面,面對我們,反倒像是要保護他們....

要說服別人,就用理來說服,不要顯示出自己對民主自由的無知,還有被媒體洗腦的單純新智吧。

markscat的異想世界 提到...

  請回答我幾個問題,如果方便的話,請在我的文章(下方有連結)中回應我。
  1. 為何要修改集會遊行法?
  2. 哪一條要修改?為什麼?煩請逐條評論。
  3. 煩請舉出英、美、法對於集會遊行有什麼看法?
  這三個問題如果不能回答,或是刻意迴避我的問題,那麼就代表這次的運動根本就是泛綠的造勢運動。

  要知道,集會遊行法在民進黨執政的時候曾經修過一次。如果民進黨真的那麼賢明的話,集會遊行法早就成了歷史了。
  還有,基本上,只要遊行群眾沒有使用暴力,我不贊成警方使用武力壓制;同時,警方也有權控管現場。
  是的,沒錯,拿DV拍攝現場,也是警方控管的範圍。
  這不是民主,這是法治。不管走到哪裡都一樣。
  民主,是建立在法治之上,同時也是建立在有法治觀念的人民身上,沒有法治、沒有法治觀念的人民的民主,只是無理的民粹。

  這回警方代表的角色,並不是中國公安,而是維持秩序的人;因為民進黨黨工根本無法維持秩序。
  刻意的給警方戴上中國公安的帽子,請問一下,是不是有些幼稚?

  下方是我的文章的連結,希望您能給我一個答案。
 
  

markscat的異想世界 提到...

  抱歉,我忘記貼文章連結了。
  http://markscatthink.blogspot.com/2008/11/blog-post_09.html

student 提到...

"從制度上來避免國家暴力的合理化,是解決目前台灣公民社會言論自由受到箝制的根本之道。"OK,很好呀,既然你們是這樣的主張,為什麼不這樣去做,去實行你們的目標,為什麼要用抗議的方法,要用靜坐的方法,既然你們是覺得現在的抗議只能治標無法治本,那為什麼又坐在那兒,目的為何???又為何放大這幾個字???根本相互矛盾,你們到底在坐什麼?在做什麼?你們真的知道嗎???為什麼不好好充實自己以實現你們要求的目標,反而在這兒做不具任何意義的活動????到底為什麼????再者,追求言論自由和集會自由的人們,卻在網路上刪除別人的意見,原來你們也只是固步自封,不想聽意見的網路暴民,用自己的言論強迫別人去接受,實在是可恥!!

Catherine Chuang 提到...

To 神人:

首先,從您的發言不斷提到民進黨如何,就可以知道,您已經是有先入為主的觀念,這樣的話,又何從談起呢?

民進黨前面有人暴衝,好,那後面那九萬多人呢?

所以民進黨全部都是暴民,而且暴民全部都是民進黨?

不曉得高中生的邏輯能力夠不夠回答我這個問題?

還有,我贊成應該要規劃一些地方,是不能遊行的,但這些地方必須要像神人所說,是小學或醫院等不能接受噪音的地方。但今天為什麼要把許可制改成報備制呢?

大家清楚的想一想這個癥結點吧,答案就在馬政府的行為中。

因為許可單位是誰?不就是執政單位嗎?

所以,因為他不希望上國特使陳勻淋看到不同的聲音,這個不準那個不準,於是人民真的就違法了耶!連出來走走路,拿個國旗晃一晃都違法了耶!

然後,警察就如你們所說的,依照法律出來執行公權力,向這些逛街的暴民們用力的拉扯和毆打了耶!(這是否是執法不當?唉唷,警察又不是民進黨的,所以不是暴民,所以沒有暴力,所以不會執法不當啦!)

因為這個許可,就代表,你的言論和人身自由,是政府給你的恩賜,而不是憲法所保障的。(馬小酒在2006年曾對紅衫軍遊行發表評論說,遊行是憲法所保障的,不是政府恩賜的!)

這樣,可以解釋神人的疑問嗎?

還是,挨壓,因為我不贊同你的話,所以我是綠軍,因為是綠軍,所以我是暴民,因為我是暴民,所以我喪心病狂,所以那些看來有邏輯的話,其實都是暴民的藉口啦。

不用費心想了,我已經幫你們寫出來啦。

你不了解我們這些暴民,我們其實倒是很了解你們。

對了,要是十萬人一起暴動,全部都是暴民,我看馬小酒今天也不能去游泳了,恐怕早就被綁架囉!

用點腦袋,不要被媒體洗腦了,邏輯好,數理才會強喔!!

浩淵隨筆 提到...

各位學生、教授:
不知道你們明天是否要上班上課?教授要請假是否對學生是負責的行為?學生要請假是否對自己或是家人是負責的行為?真的不能以連署或是其他較書面的東西來表達你們的心聲嗎?一定要在外頭用你們所謂的靜坐來表達?

我個人絕對不贊成所謂學生運動。身為學生身分不做自己的本分事情,身為教授不專研自己學問。也許你們是以一個成年的公民身份來行使你們本身擁有的權利,但不應該是使用學生身分。

學生應在學校裡學習知識及做人道理,為何是走上街頭浪費你寶貴的青春年華在這裡?有沒有考慮過你未來的日子裡要不要為了麵包苦惱,要不要為了病痛苦惱?當你在這裡靜坐抗議時,你的同學會不會在人生的道路上比你更進一步呢?何必浪費時間在這裡靜坐抗議而不回去讀本好書使自己的層次更向上一格?

若你們今天的身分是勞工,是受薪階層,是納稅人。相信你們提出的訴求會更得人心,因為有太多的人不覺得你們學生有這樣的資格來做這樣的事情。原因聰明如你們應該了解,所以還是覺得你們該回去休息了,明天好好上課,未來好好工作或是從政,這樣更是可以讓你們所堅持的正義更有發揮之處嗎?

但請謹記,相對等你們所堅持的正義在他的相反方向也會有相同質量的正義存在。

哈米斯 提到...

論述越來越細緻了。很棒。加油。

神人 提到...

to Catherine Chuang

首先我12:00後就不再來了

恩我懂了

但是我覺得其中還是要有規範

而且遊行的人要很理性有人可以管理

不然就像這次一樣


而且我希望我們遊行的時候經過一些地方可以保持安靜


就有北一女的指除一前有個遊行本來很吵

但是後來因為管理者說附近有學校

就安靜到了放學後

我覺得其中的規範要很清楚嚴謹



感謝你的回答
謝謝



在此我希望這些抗議的大哥哥大姐姐們(希望以後是學長學姊啦XD)
希望你們也提出不要讓民進黨刪除某些地方教育的惡劣行為

Catherine Chuang 提到...

對~~~現在的靜坐力量太微小了!看看這些極力反擊的意見,我們可怕的不得了...連要要求自己的言論和人身自由,在網路上都遭受這麼大的攻擊了,更遑論還要拿給那些沒有錢不可能修法的立法委員們看,讓他們擺在心上。

但,任何一像人類對自由的要求,不都是從完全卑微而不合法的行動開始的嗎?

千年以前的奴隸反抗主人...不合法
數十年前孫中山反滿清...不合法

各位,你們搞錯了,不是有法治才有民主自由,正確的排列是,自由,民主,法治。要先確定人身的自由,才能確定人民可以發表他們的意見,最後再用法律來限制和確定可能傷害他們的言論和行動。

如果你連基本的自由都沒有,何來表達民意? 民主國家的政府是由人民自由選出的,是人民賦予他們執法的權利,我們當然有權力要求他們更改不適宜的法律!你們現在完全被搞混,甚至沒有這個智慧可以釐清自由,民主和法治三者的關係,又遑論能清楚看見社會的問題呢?

你們一直氣急敗壞的說這是綠營的造勢,我想問一下,你們支持藍營的什麼?是藍營的自由,民主和法治,是孫中山的民有民治民享,還是陳勻淋的以經促統,我們都是中國人?

想想吧,學生們追求的是身為人最基本的權利,我們用藍綠的框架堆到這些人的身上,不正是限制人身自由的幫兇嗎?何苦氣急敗壞,何苦認為這就是跟藍營對抗?難道藍營不支持言論自由,所以才要這樣反抗?

先想想你們最根本的恐懼,再看看他們追求自由的勇氣,建議你們上網找找V怪客的箴言:

"
殘忍和不公平...容忍和壓迫。那時你曾有反對的自由,想的自由,說出你所決定的自由,而現在,你有監視審查員和系統,強制你順從並且誘使你投降。這是如何發生的?該歸咎給誰?

無疑地有些負責任的人,而他們持續的堅守崗位。但是我要再說一次,事實是,假如你還在找有罪的人,你只需要一面鏡子。"

coldlight 提到...
作者已經移除這則留言。
coldlight 提到...

To:小小高中生?

1.小小高中生可能不太清楚台灣新聞媒體(無論是電視、雜誌、電子媒體)的特色是:通常不太會報導真實的事情。

2.這部份倒是有認真的去思考,或許有些道理。不過日本因為不太方便抗議,太過壓抑到最後許多人可能都變成用自殺或是放毒氣來宣洩他的情緒吧。

3.如果他修法是往好的方向呢?

4.(1)請你說明在那靜坐的同學如何影響受教權如何違憲?是集會遊行法違憲還是他們違憲?

5.一下說民進黨帶領他們...一下說民進黨放他們鴿子...你們到底想怎樣嘛?

6.這跟談論的主題有什麼關係?

Jian 提到...

我是覺得要分清楚我們不是藍也不是綠
應該要玩大的
去對付藍綠政客
講集會遊行或人權太弱了

誰能代表我們無聲的民意
不然大學生抗爭到後來還是不了了之

看王建民回台灣後
又會大家都是台灣人啦

student 提到...

大家來砸爛草莓!

不要讓少數無知的爛草莓學生代表台灣人!

有本事先出來選上議員再說你可以代表誰!

真是一堆爛草莓!誰家有爛掉的草莓不妨拿來倒一倒,總比當垃圾好!

Jian 提到...
作者已經移除這則留言。
Jian 提到...
作者已經移除這則留言。
Jian 提到...
作者已經移除這則留言。
Catherine Chuang 提到...

喔~親愛的浩淵還有大家:

本人也該睡了,可看到這番言論,又不禁手癢起來..還請大家諒解阿。

最近最熱門的事情,就是經營之神王永慶的逝世,連告別式都有六千人出席,包括王不見王的連宋吳馬陳蔡....百家姓都要出籠了..大家無不讚嘆王先生處事的智慧和氣度,而他最令人感到傳奇的就是,他只有小學畢業。

學校可以學到知識,但,真的可以學到智慧嗎?

聽說,馬先生和劉先生學歷也令人望之興嘆,怎不見他們有智慧處理分裂中的國家和人民呢?

很簡單,因為他們都是溫室裡的小花朵。

人是一個非常複雜的動物,人事就更不用說了,這些學生如果一直在圖書館唸書,研究室做實驗,頂多就變成人類社會智能的男女工人,忙著製造一堆論文,卻有可能因為沒有自己的思辨能力,而被媒體和政黨利用,那時,才真正符合你們所說,是群呆瓜草莓族。

還有親愛的markscat,因為我不是唸法律的,得承認我可寫不出法律的申論題,但我會去找找看,整理以後再送過來給你,感謝你的提醒喔^^

是的,夜深了,該睡了。但我想問所有的父母和老師,你想要一個好生好養像寵物一樣,給個餅乾就跟你握手的孩子,還是要個會犯錯,會思考,會反抗,但也會成長的孩子?有什麼樣的父母,就有什麼樣的孩子,因為他們總是按照你們的期望被養大。所以,看看你的孩子,如果他缺乏勇氣和大愛,如果他不同意人類對自由的渴望,如果他眼中只有餅乾那樣誘人的利益....那麼,你就該問問,我自己又是什麼樣的人呢?

Chang 提到...

當全球金融海嘯時
該思索的是如何振興經濟
思考民生問題

當中國像個經濟吸鐵石
各國紛向中國靠攏時
是趨勢也是潮流
商人無國界
有的只是利之所趨
就商機所至

我是個上班族
工作關係
常往返大陸
看到彼岸不斷的在建設
看到人民幣兌台幣從二年前的4:1
到現在已經到4.8:1
人民幣較以前又更趨強勢了
而這幾年
新台幣卻愈來愈感不值錢了

如果講述意識形態的結果
是讓台灣邊緣化
是讓國際看笑話
是讓肚子餓扁扁
是讓阿扁將錢搬到好幾個海角七億
我不知這種意識形態之爭對於現今經濟究竟有何幫助

如果有學生靜坐思索對於台灣經濟的薦言
我倒是樂於聽見看見

如果有學生去寶徠靜坐
去抗議一洗錢的前總統還在動用一大堆社會資源
不斷的對外取暖寡廉鮮恥的大放噘辭(天啊!他用的可是我們納稅義務人的血汗錢)
我會拍手叫好

看到現今學生拋下書本靜坐
只是為警方執法過當訴求
只是為修改集會遊行法講求人權訴求
看了我只是感慨
這就是我們未來的下一代
逐漸失去競爭力的下一代

台灣要的是走出去
不是關起門來的鎖國心態
在那高喊台灣獨立喊給自己爽的

我們要的是如何振興經濟的思維
以前的五四運動學生
叫做知識份子
現在的學生
看了我只是感慨

當自己的國家逐漸失去競爭力時
該想的是如何力圖振作
還是只是餓著肚子高喊人權

對於一個上班族來說
麵包實在比那個我所感受不到你們所謂的人權壓迫
要實在的多了

巴布 提到...

.
回神人:

你是在倒因為果,還是要倒果為因呢?

孔子說「苛政猛於虎」,來到現今民主政治,一群「公投權力」被政府剝削,一群其「未來」要被馬英九越俎代庖決定了的「低下」人民,只能暴虎憑河,這次他們運用的是他們唯一僅剩的權力—最原始的力氣!就如同要被強ㄐㄧㄢ的弱者只能對施暴者予以拳打腳踢,這拳打腳踢是暴力嗎?用現代的法律術語來說這屬正當防衛!用馬英九的術語來說則叫做「官逼民反」!

詳見《那不是暴力,是暴虎憑河!》
http://blog.nownews.com/zs7519/textview.php?file=182977

你認為誰該負最大的責任呢?誰是真正的因呢?完全執政,完全負責, 言猶在耳啊!

若不去解決因, 怎麼可能去除果?

我本來也沒有刻意要回應你, 只是順道寫些看板心得, 讓網友各取所需罷了!

希望對你有幫助!
.

Sena 提到...

我覺得這個活動立意很好
但民進黨這次的抗爭,造成太多傷亡
對社會 以致於我個人 都留下了難以抹滅的傷口
人民有應得的自由 但應該是在法治底下
台灣人民的道德文化 乃至於政治人物的水準
尚不到可以享有你們理想中集遊法的水平
我反對你們抗爭的訴求
你們應該把力量先用來檢討政治人物的道德
而不是 把更多的權力 給予這群沒有道德的政客

coldlight 提到...
作者已經移除這則留言。
student 提到...

還有,只有你們有言論自由,可以刪別人的文章,這就是言論自由嗎?請告訴我,每個人都有意見要表達的時候,只能被你們過濾,然後留下有利於你們主張的言論,還敢大聲說要自由???請給個解釋,為什麼要假借民主自由之名行言論與行動暴力之實??為什麼??請告訴我各位大學生們???為什麼???

coldlight 提到...

To:浩淵隨筆
你到底懂不懂學生運動的立意及精神?請假=不負責?你在外地讀書時的學生身分是否就違逆到在家孝敬父母的兒子身分?那你認為讀書的人該對這個社會負起什麼責任?你認為求知與教育的目的是什麼?
身為學生如果只死讀課本上的東西,身為教授如果只做自己的研究,那還需要學校教育嗎?
學習知識及做人的道理的目的是什麼?
不要再拿家長來壓一些願意站出來想改變現況的孩子,何謂正義?由誰去定義?

hime 提到...

一樣昰馬英九的政見,
為何集游法的改革只需要國內討論的東西.到現在都不見動靜,反倒是需要跟中國討論的直航或包機等問題卻以直昇機般的不需討論就可以執行?
積極改革似乎很偏心?

Katzenstein 提到...

有關集遊法的修改,是否考慮將警察權,從原本的禁制功能,改變成監督功能?

監督什麼?監督集遊團體中的不法滋事份子,很多滋事份子是被抗議的對立面所滲透,或是黑道教唆來的,把這些滋事份子揪出來,才能確保集遊團體的正當性,才能證明「手無寸鐵」的動員身分。

監督作為?過去警察總是安排在被抗議對象的門口前,等待集遊團體「自投羅網」,這樣反而激化對立與衝突,而無助於集遊過程的監督。我們應該將警察安排在集遊動線的兩側,才能隨時監督集遊團體中是否有不法滋事份子,並能充分保護集遊團體的安全,同時降低對立與衝突的關係。

coldlight 提到...

Chang ...
看來你真的很缺錢
而且真的很餓啊...

別再用先入為主的政治立場來講一些笑話

Catherine Chuang 提到...

好吧...竟又討論到經濟的議題,那麼,我給大家一個預言吧,靠中國,我們餓不死,但也養不活。

就從Chang所提到的,中國經濟起飛來談。

對,中國經濟起飛了,中國好大好大一個,人有十三億,所以,台灣可以分到多少利益?

我問你,要是你中了樂透十三億,你會分給你弟多少?如果這個弟弟自己也沒有很爭氣,沒有想辦法自己賺錢,看到你中了十三億,就跑來跟你分一杯羹,你要嗎?

你真的相信,台灣有這個本錢可以代替台商眼中欽羨的上海來做亞太經融中心?

人家為什麼還要繞一大圈經過台灣把貨運出去,出國去旅行,當中國的國力發展到連美國都不得不低頭的時候,人家為什麼要理你?

你們真的被洗腦了,中國現再之所以可以跟你分一杯羹,其實,就是因為你還不是他的。

嘿!君不見有很多男人婚前追女孩子追的可勤,給你美好未來的保證,結果結了婚,把你當黃臉婆不說,還給你搞外遇。

這是人性,延伸開來,又怎能說不是國格呢?

台灣的經濟真的要好,我們必須進行產業昇級和轉型!跟中國保持經貿往來當然好,但重要的是,我們自己也要有值得別人追求的東西,要有我們的優勢,才能真正掌握談判和競爭優勢阿!!!

給真心喜愛馬政府的朋友們一個忠告,為了台灣,請你告訴他們,拜託先把國內搞好,先把我們的優勢整頓起來,這樣,中國才不敢看輕我們,才會因為利益而不斷忍讓我們,就像我們現在對中國那樣!

重點根本不是向中國傾斜,而是整頓台灣內部,產業升級轉型,發展台灣優勢,而這一切,當然都必須建立在朝野和平,人民團結的立基上!但我想問,現在緊抓著對阿扁的仇恨,不聽不看台灣當時當刻經濟危機的,到底是誰呢?一個人有罪,抓去關就是了,要不然要怎樣?為什麼要搞的大家日夜不得安寧,吵來吵去?阿扁拿走的錢,能多過政府沉迷在政爭和對中傾斜中,完全忽略整頓台灣內部的巨大損失嗎??

Michael Wu 提到...

To Catherine Chuang:
回覆你的文章:
"還有,Michael Wu 問的很好,那我問你,當你們罵阿扁是貪污集團,甚至是更難聽的許多取笑、諷刺和怒罵的時候,怎不見你們出來反對言論自由呢?要是當時的阿扁惱羞成怒,把你們通通抓起來,今天在這邊高喊言論自由不是可以隨便侮辱別人的人,恐怕就不是你了。"

Re: 事實也快要證明阿扁貪污了(除非你相信那些錢全部是阿扁的選舉結餘款,全部是阿珍一個人所為.) 另外,我並不反對言論自由.也不知道那一點侮辱到別人.事實上,我覺得我們現在的言論自由還不差,因為我覺得沒有所謂的"絕對的言論自由".

"還有,法治,這個更是超級無敵好笑。請問,法律現在是誰定的?不是立法委員嗎?現在有一百多位國民黨籍立法委員在立法院內,連總統罷免都只是彈指之事,請問,有什麼法是他們不可修,不可動?人民有什麼訴求,是他們不可接受,又抗拒接受的?我們現在真的是一個"以民為主"的"自由" 社會嗎?那為什麼沒有任何人民的力量,可以決定任何對我們真正有利的法律"

Re: 首先,我不知道5月20日馬英九政府上台以來,立法院的國民黨籍立委修了什麼惡法? 別忘了5月20日之前是民進黨執政.
你說:"我們現在真的是一個"以民為主"的"自由" 社會嗎?那為什麼沒有任何人民的力量,可以決定任何對我們真正有利的法律"
我說過:我們不應該隨意濫用民意之名,因為你我都無權代表真正的民意.或許你可以告訴我如果什麼事情都用全體人民決定(例如:全民投票),那我們還需要政府嗎?用全民投票或許比較反應民意,但是有效率嗎?符合社會成本嗎?

其次,你說:"反而任憑那些立委,制定無數的自肥條款,甚至淪為國共和談的橡皮圖章呢?"

說實在的,國民黨的立委有些也表現的不好.那下一次不要選他們就是表達你的抗議不滿啊.民進黨上次立委選舉大敗,應該會從中學習到反省吧?至於"甚至淪為國共和談的橡皮圖章呢?"我就看不太懂了.難道你不希望兩案和平嗎?你準備好要為中華民國犧牲沙場了嗎?請問他們通過了什麼"賣台"的法案嗎?

"自由民主的另一個真諦就是學習遵重他人,語言上的逞一時之快,那麼,你有尊重這些學生嗎?你有試著去理解別人的訴求嗎?單純的將這些學生劃為暴民、幼稚或綠營支持者,不就完完全全證明,你既沒有尊重別人的雅量,也腦袋單純到完全被媒體洗腦而沒有自己的反思?"

Re: 我沒有說他們是"暴民、幼稚或綠營支持者",你的指控要有證據. (如果你說他人,我就不知道了,因為文章太多無法全部看完)

Catherine Chuang 提到...

親愛的student:

我們是在呼應你的請求阿!!我們不過是派警察打了暴民,打了一直攻擊別人的暴民,這完全沒有執法過當的問題喔!因為就像你說的,你的語氣實在令人不太開心,就好像馬先生對晶華酒店抗議衝突不開心一樣,隔天就找警察好好教訓這些人一下了,你就別怨嘆啦,早點睡喔!

還有,如果你覺得這樣很過分,歡迎加入學生靜坐行列。

神人 提到...

首先我請管理員啊

幫我把有我e-mail的帖刪掉吧(個人資料)



再來是我想跟一些有顏色的人說

此運動本無任何顏色(經過解釋理解後)


此次運動會有這麼大的反彈在於民進黨大鬧台北市

而這次運動要的只是希望修法

但我覺得其中還是要有規範

且遊行的人要很理性有人可以管理

不然就像這次一樣


而且我希望我們遊行的時候經過一些地方可以保持安靜

特別是學校


再次謝謝那些不辭辛勞為我解說的人

神人 提到...
作者已經移除這則留言。
澗庚 提到...

回student:
被作者刪除的「作者」是發表回應的人
也就是自刪,謝謝

Eric 提到...

台湾们还真幸运
这要是在中国大陆
我看胡锦涛
早就下令颠覆国家政权
用坦克车压死你们了
我们大陆学生都不敢这样做
但我们真的想反抗政府
这个共产党政府比你们更烂
你们可以帮我们也跟胡锦涛反抗一声吗
叫他不要再夺取学生的自由及给我们一些
说话声音
说真的觉得你们台湾好幸福喔

Catherine Chuang 提到...

親愛的Michael Wu :

感謝您提出的意見。事實上,妳們對阿扁的評價終歸是妳們的自由,剛才只是取為反證,大家可以自由心證,選擇認同的一邊。

另外,我該清楚的告訴大家,520前的確是民進黨執政,可就像你說的,民進黨一直都沒有過半,甚至還越來越小ㄛ!(這點可是自作孽不可活,我贊成!),所以,修法還是要靠國民黨委員們的點頭。但沒有積極推動,也絕對是錯誤的!我們也要譴責!

但,聽說馬先生之前的政見非常篤定的說520後一定會修陽光四法,到現在大概是六個月,我想一百多位國民黨委員應該是夠用了,可是到現在還遲遲沒有蹤影,讓人心慌慌喔!

還有還有阿,美國不是剛剛選舉完嗎,聽說他們每一州都公投綁大選,而且一綁都綁超多公投案的....我想他們真的太浪費社會成本了,真的應該像中國一樣,說一不二,就會非常非常省錢(不過需要付出一點社會代價就是了)

至於兩岸和平啦,互不否認啦...唉,我只問你,第一,他們簽了些東西,問了能不能撤飛彈,人家說,唉唷,都一家人了,下次再談下次再談.....互不否認嘛,我們一點也不害怕看到五星旗,可是人家對我們的國旗怕的跟看到鬼一樣,不曉得誰被否認掉了?!

我問大家啦,如果今天你家隔壁住了個流氓,要怎樣才能跟他維持和平?簽和平協定嗎?!見鬼了!當然是讓自己變的更強,不是有錢顧保鏢買武器,就是大家都知道你是大好人,要是流氓欺負你,別人就會幫你打他,不就這樣嗎?

至於最後一項,我真的不是在回妳,人太多啦!感謝,再回囉!

coldlight 提到...

不好意思...
我的文章是自己刪除的希望不要造成誤會。
抱歉。

a-wei 提到...

根本北七

Catherine Chuang 提到...

唉唷~神人~你又來了,又民進黨......

那我也只好說,本次運動是因為陳勻淋大鬧台北市,包括要數千名警員不斷來回於圓山、晶華、國賓和台北賓館這些飯店之間,把這期間所有帶著國旗、綠旗、台灣旗,沒有任何官階的人給趕走。

還有給eric,中國人很在乎自掃門前雪的,妳們那邊需要自己努力喔!我們跑過去太累了,加油加油吧!

meiling 提到...

小朋友加油 天氣轉涼 要注意身體 在遙遠的美國東岸有一群近更年期的恰北北歐巴桑看著你們為台灣民主自由犧牲奉獻的網路直播 淚眼婆娑 我們的孩子和你們年齡相仿 不費吹灰之力坐享美利堅合眾國的自由民主 而你們卻必需為這些基本人權付出如此大的代價 給勇敢的你們拍拍手 小朋友加油 台灣加油

提到...

看完全部回文,我很確定我跳脫媒體給予的刻板印象

我要說,我沒辦法相信靜坐學生的正當性

不想多說什麼是因為你們大多已經有了預設立場,這反而讓我明白你們的本質

請你們回家吧,讓台灣社會休息,才是你們能做到的最大幫助

Michael Wu 提到...

To Catherine Chuang:
你說:
"如果你連基本的自由都沒有,何來表達民意? 民主國家的政府是由人民自由選出的,是人民賦予他們執法的權利,我們當然有權力要求他們更改不適宜的法律!你們現在完全被搞混,甚至沒有這個智慧可以釐清自由,民主和法治三者的關係,又遑論能清楚看見社會的問題呢?"

當我們說:"我們當然有權力要求他們更改不適宜的法律!"時不要忘記你和我都只是個人,我手邊沒有數萬人的連署,你身後也沒有數萬人的民意.還有更多無聲卻有智慧和判斷力的大眾.他們的想法呢?

民主.自由.法治同樣重要,我不覺得民主.自由比法治重要,如果沒有法治,我會擔心我的言論自由.集會遊行自由會被他人威脅暴力相向嗎?

其實,我覺得政府或抗議的學生可以要求政府在各地辦公聽會,抗議的學生要求修改集遊法,他們自認這是惡法,但是其他人的想法呢?或許從各地公聽會中可以得到更多的意見和共識.這樣也不需要用靜坐抗議的手段.只可惜我個人人微言薄,或許無法影響馬政府在各地辦公聽會.要記住,民主的真諦是每一票都一樣有效.不會我的選票比其他人有力.

wafom 提到...

不要老是提媒體洗不洗腦之類的,天知道~被洗腦的到底是誰?那些你們認為中立的媒體,有些記者私底下是看T台的,你當真以為那是從他們口中說出來的嗎?錯了!是主播.是老闆的意思.(那家公司我曾待過)

當真不考慮經濟?我想這個問題是除了學生以外的人民最關心的事吧~重點不在於贊成修不修法,而是在看到暴力攻擊事件後,我們更覺得警察更應該站出來保護我們的生命.自由.財產安全.

話說一萬個暴民在前面衝,那後面九萬的良民在幹嘛?在煽動.鼓舞嗎?為何看不到有人去制止呢?等到警察動手了,才來說執法過當.

60萬人民的聲音充耳不聞,但那訴求合理嗎?需要解答嗎?不用知道一定又是那樣的說詞.那百萬人民的聲音不也是如此嗎?此一時.彼一時,要比較還真比不完.

扯國旗...或許有不對,但當一個激動的人揮舞著旗桿,那也能當武器不是嗎?為何以往的活動,我看到的國旗是被踐踏的,現在的國旗又突然寶貴了起來.然後圓山那一場,國旗是倒掛的,你們看到了嗎?

把人帶去,是指集會遊行的前段.把人丟下,是指號召人上圓山後,就讓他們自己表現了.

Catherine Chuang 提到...

等一下等一下...結果我的話還是沒被理解嘛!

自由,民主,法治,是有次序的,請問,一個沒有自由的奴隸,哪來發表自己意見的民主,更遑論法治根本就是拿來壓制它的。

還有,我再再再問那些要求其他手段的人,請問,如果六十萬人上街會被打成綠營的敗選不甘心,如果反對陳勻淋被打成暴民,如果現在在靜坐,又被妳們說成不成熟的民主手段,甚至也認為這是綠營的造勢...

請問一下,有什麼跟政府對抗或提意見的舉動,不會被妳們認為只是特定立場的發聲,就像現在的瑪總統哪樣,完全不與理會與思考,完全不接受,完全被抹綠的?

那,什麼手段有差嗎?
什麼手段有用嗎?

除了認同你們,除了回家不要給馬政府壓力與難堪之外,我們根本就沒有別的選擇不是嗎?

還是,我們應該跟妳們懇求和詢問,到底什麼樣的手段妳們會接受?

什麼樣的手段不會被媒體抹黑?

什麼樣的大聲疾呼,才能讓妳們看到,把台灣撕裂的,就是這種抵抗的態度?

我們花這麼多的時間解說,妳們有在看,有在聽,有在想嗎?

還是新聞一句,學生天真幼稚,綠營政治操作,妳們就抓狂了?!

回頭去看看你站的這片土地吧,你能很自豪的說,馬英九做的好嗎?

Catherine Chuang 提到...

Dear wafom:

所謂洗腦,就是論調完全一致。

麻煩你現在轉開T台,再看看你的留言,就知道我的意思了。

翔文 提到...

我對於集會遊行法違憲這個主題不以為然..
想要去修正他..
也無需說他違憲..
原因:大法官解釋文中證明集會遊行法並沒違憲.
http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01.asp?expno=445

除非你們是大法官..
不然你們並沒有權力去解釋什麼違憲..
什麼又不違憲..

再者..
如果想要讓訴求合理化..
請去申請集會..
自由廣場的區域..
並不只屬於你們學生的區域..
而是屬於大眾的公共場所..
你們要展現言論自由之前..
請尊重他人行動的自由..
自由..
是在不侵犯他人情況下的自由..
才是自由的意義..

我是支持修改集會遊行法..
但是我希望增修的是第二條的規定..
讓定義更加明確..
還有報備制的施行..
但是要在數天前報備..

請不要讓學運蒙上政治的色彩..
如果要求馬英九..劉兆玄道歉..
那先請蔡英文道歉吧..
警察執法過當..我同意..
但是警察為何會執法過當..
因為有一群人違法聚眾集會..
而且對於警察挑釁施暴..
警察是國家公權力的象徵..
豈可容他人挑釁..
公權力就是主權的衍生..
施行公權力就是展現主權..

請去讓學運不違法..
這樣訴求才不會蒙上污名..
違法集會下的訴求..
早就模糊掉焦點了..

以上..

KK 提到...

1

好好想想 提到...

我就以我一個平民~你們所謂的公民來看這件事情吧~~~~~
我們是一群憂心臺灣混亂現況與未來發展的大學教授、學生、文化工作者和市民。我們看到了近日來警察不當執法、侵害言論自由,導致合法集會的民眾受傷等事件。我們驚覺事態嚴重—這已經不是維安有否過當的技術問題、更不只是政黨認同選擇的問題,而是暴力化的國家公權,對市民社會的嚴重挑釁和侵犯。
#你們不覺得~你們的想法很奇怪嗎?
每件事應該有因和果~就像你們現在這個活動是果~因是你們覺得警察不當執法.侵害言論自由>而你們沒看到這些的前因嗎?基本上~在民眾集合抗議的場合~本來就應該先經由申請~而也一定要在合理的抗議區呢~因為你能保證所有民眾都像你們一樣理性?先前圓山的抗議活動是民眾先動手的~警察才會有所回應~~~~~
而你們只看到結果~或是個案~你們沒有站在對等的角度去想~如果今天你是警察或你是居住在那附近的民眾~你會怎麼想???你們有想過嗎???
我們為此感到擔憂,因此從11/06上午11點開始,聚集在行政院門口抗議。我們在11/07下午四點遭到警方驅離,我們現在改聚集在中正紀念堂,並發起長期抗戰。
#長期抗戰~為什麼社會有那麼多事件你們不去長期抗戰呢?遊民的生活沒著落~國家的勞退基金虧損嚴重~扁家的a錢~這些比起你們現在這種長期抗戰的原因都要來的大而且對人民更有意義~你們倒底怎麼了???
反對警方執法過當、侵犯人權與集遊惡法
試舉出近日警方的不當行為:淨空高速公路車道。禁止民眾在公共場合舉國旗。禁止民眾在公共場所說「台灣不是中國的」。沒收人民財物,如旗幟、標語。民眾在圓山附近手持DV拍攝,卻被警方違反行政程序強行帶回警局。民眾想要施放印有「黑心」圖樣的氣球被警方制止。民眾騎機車懸掛支持西藏獨立的「雪山獅子旗」,卻被警方制止且強行帶回警局。上揚唱片行事件等。上述個案,警方以違反集會遊行法、社會秩序維護法、警察職權行使法為由對人民行使的強制行動,已經嚴重的侵犯憲法、民法等上位法規對於人民基本自由、財產權利的保障。
#我看你們都只有看到這些新聞吧~大陸官員來台~不過是簽署一些對台灣人民有益的約定~你們好好想想~人家是來跟你談經濟~你在那裡抗議別的~另一方面~台灣本來就有兩種聲音~你怎麼知道警方不是為了保護另一種聲音而制止另一方呢?我覺得你們要兩邊立場都想想~如果真的像你們說的那樣~那到時如果有人抗議說為什麼不反攻大陸或是為什麼大陸不統一我們~你們也覺得很合理囉?????

具體訴求
修改集會遊行法
因此,對於集會遊行法我們有以下幾點具體建議:(1)許可制改為報備制。政府不應事前審查,預設人民的集會遊行會違法
#那請問一下要怎麼保護你們?你能保證你們都是理性和平???
(2)檢討禁制區之規定。集會遊行是手無寸鐵、無權無勢者陳情抗議的方法,現行的禁制區規定卻不容人民挑戰行政機關
#請問一下圓山的抗議~那個是手無寸鐵啊?禁制區本來就要有規定~不然那天我申請我到你家抗議~你就開大門讓我進你家~這樣可以嗎???至少有個區域吧~
(3)規定警察執法的界線。避免警察無限上綱、恣意妄為
#我看了好多新聞~人民恣意妄為多過警察~你覺得這樣還不夠嗎???
(4)取消刑罰,改採行政罰。就同樣的行為而言,集會遊行法規定的罰則比其他法律苛重,違反比例原則。
#當然要比較嚴重啊~你們都推什麼理性和平~後來變的又不是理性和平~像這種東西要規定的更重~最好是只要亂搞就褫奪公權~為什麼呢?因為政府同意你抗議~場所也給你~你還亂~就應該褫奪公權~這對那些理性和平的人才有保障~這不是相對的嗎~這樣才叫比例原則吧~

處分失職警務人員
有關近日人民與警察的衝突頻傳,我們感到相當心痛。也有人質問我們為什麼不站出來譴責群眾暴力。對此,我們做出以下的回應:我們堅決守護、支持人民表達意見的權利,也堅決反對任何暴力的手段
#人民暴力就可以~要制止~警方一定要有所做為~這就像警察今天看到現行犯一樣~不用說第二句~這對人民才有保障吧~我們法律太輕了~
像新加坡~我還跟你說那麼多做什~犯法就是犯法~

馬英九總統道歉
警察執行強制行為時代表的是國家暴力,國家暴力的使用必須以維護人民生命、自由、財產權利為最高優先,不可不慎。但警察單位終究只是執行命令的機器,政府以及執政黨的立場和命令,直接影響一線員警如何執行勤務。我們譴責馬英九政府踐踏我國民主自由的基本立國精神,必須道歉。
#他應該道歉~可是更該負起責任的另有其人~我問你們啦~今天不發生張銘清的事件~沒有人來抗議~會有這些事發生嗎???

發起公民不服從運動
我們是以學生為主體發起的公民不服從運動。當政府依照違憲的集遊法行使法律或者不當解釋法律時,後續的公權力行使是缺乏正當性的,對於缺乏正當性的公權力,公民有不服從的權利。我們希望所有認同我們訴求的公民、市民來一起參與這場運動,共同要求「馬英九總統和行政院長劉兆玄必須公開向國人道歉。」「警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,應立刻下臺。」「立法院立即修改限縮人民權利的『集會遊行法』」。
#正當性???難道要警察都死光了~再來看有沒有正當性嗎?你家都沒警察喔~不會為他們想一想喔~學生就是太閒~修集會遊行法~必定要有更嚴厲的約定~只要犯錯就褫奪公權~像越過禁制區~亂丟東西~
你們都沒想那天在圓山~住在那裡人的想法喔~喇叭聲那樣按~那請一樣修改一下噪音防治法~以後抗議都不能用喇叭~九點過後也不能用擴音器~人家也要休息啊~你們在那裡吵吵吵~
像你們這樣靜坐~就很好啊~你看~還有人會送東西給你們~如果那天人都像你們這樣~大家還會送東西去呢~警察也不會打人~民眾也不會覺得吵~所以呢~事出必有因~要得什麼果~先問你種什麼因~~~~~
我很不客氣說一句話~你們靜坐為了什麼?真的為了人民嗎?還是為了一些從政的或是以後你們從政的利益~自己好好想想~不要只會在那裡說大話~如果大家都像你們那麼有正義感~世界就和平了~也不會有黑道~白道~更不會有你們這些無道~
沒道理~
這社會沒道理的人都特別大聲~~~

wafom 提到...

我也認為你是這樣耶~怎麼辦?

暴民=動手攻擊別人的人,沒有說反對的人都是暴民,請不要對號入座.就如同您認為"妳"一樣.我們不覺得我們是奴隸,需要用激烈手段抗議.

靜坐訴求可以,但那主張不是全民所要的.還是你主張一邊一國呢?現在來搞分裂呢?天知道~這八年是誰在撕裂台灣,搞民粹.夠了吧~真這麼偉大,起義吧!你們是正義的一方,可以策劃搞革命了,然後建立一個台灣國如何?那些在前面衝的人都會是你們眼中的英雄.

Jerry Yang 提到...

加油!
身為法律人的我,
對於這篇文章有相當的肯定,
樓下有部分人把政黨色彩和暴力,
與這次的行動牽扯在一起,
讓我不禁擔心還有多少人不懂法律的適用,
暴力的確是要受譴責!
遊行集會的暴力行為必適用刑法,
但集遊法也的確是後戒嚴時代遺留的產物,
民主需要不同聲音,
言論不應是被管制,而是約制與自制,
人民集會遊行是自然賦予,
毋須申請,只需登記報備,
舉凡國外民主自由國家皆然,
除道路使用須申請,
只要是廣場/公園/人行道...等,
人民皆可自由舉布條及旗牌或身穿抗議服裝,
即使有任何重要人士或高官顯要經過,
都不應被架離或被粗暴對待,
再次強調,
集遊法侵犯人權是違憲問題,
暴力是刑事問題,
政黨色彩更不是問題,
當一個事件同時發生不同行為時,
請分辨各行為所適用的不同法律,
不該再混淆下去,
人民不該再被政治語言混淆矇蔽,
人權應該去重度捍衛,
野草莓加油!民主自由加油!台灣人民加油!

Big Bear 提到...

20年前,我也曾經是學運參與者,從大學法一路到野百合。現在的我,為生活奔波,每天都要妥協犧牲;我真的很懷念以前只為理想不計一切的純真歲月。

各位野莓族的同學們:現在很多不同的聲音加諸在你們身上,確實對你們來說太沈重,畢竟你們還這麼年輕、涉世未深。我以過來人看這次行動,我必須直接了當講,你們的理想與熱血被錯用了,被不當動員了,太可惜了,也讓我看了很難過。

各位同學:從事社會運動的目的是什麼?在我們那個年代,就是因為體制內已經無路可走、無門可求,資源完全被壟斷,連基本人權與民權都沒有制度可以求取,我們才自發性串連展開運動,發出聲音,要求執政者改革。

野百合是台灣學運發揮能量與影響力最大的一次運動,它最成功的地方就是:一、運動訴求直接明確,而且打動人心;二、完全由學生主導,相當程度阻絕政黨、有心人士介入與操控;三、時間點掌握得宜;四、適時退場保留學運的實力與影響力。

相對當時學生要求只是最基本的民主改革(解散國民大會、廢除臨時條款、召開國是會議、訂定政經改革時間表),今天野莓族學生訴求的人權議題,是更基本而偉大的層次,但我必須要說,你們這次發起運動,野百合成功的地方,你們可能沒有半點做得到。

一開始,你們就喪失主體性,因為你們是被教授號召動員出來的。這些教授當初也是野百合的夥伴,他們後來所走的路,社會自有公評;即使民進黨執政到末期爛到谷底了,他們從頭到尾只出面發了一封聲明信就不見人影了。我認識他們,他們的嘴巴真的很厲害,很會編織,更擅包裝;不夠理性、判斷力的學生,很容易就被他們激發出來了。

你們滿腔熱血到行政院靜坐抗議,提出那些明顯未經過深思熟慮的訴求,結果因為得不到多數社會認同,現在變成聚焦在集遊法修法,原本的大餅沒畫好,現在餅又縮到這麼小,正當性越來越不足,這樣的運動還要堅持坐到有成果為止?天阿,你們真的對自己太苛刻了!

各位同學,我畢業後一直都在你們鄙視的新聞界工作,台灣媒體確實是爛到骨子裏,今日台灣被撕裂,政黨與政客要負最大的責任,其次就是媒體。但這十多年,我在國會跟街頭看到的事實是,政治不是數人頭,而是比拳頭;街頭不是要民主,而是反民主。

今天你們要為捍衛基本人權站出來,就要有理直氣壯的氣勢與雖千萬人吾往矣的勇氣,但絕大多數台灣民眾看到的是,那些毫無基本人權意識的暴民口出三字經堵人、打人、跳到車子上踩,得意揚揚趕跑一個阿六仔,再無所不用其極,用盡各種令人不恥的行徑,要近身到陳雲林旁邊嗆聲(天知道警察真的讓暴民近身,會發生什麼後果,搞不好阿共飛彈就來了),更別提那些只會教唆、挑動暴民的政客,只會用盡技倆搶媒體鏡頭;真要打起來,人都看不到的俗辣。

好了,又是石塊又是棍棒,甚至汽油彈跟糞便都出籠後,被交待只能柔性處理的警察,受傷比任何一方都要多以後,阿六仔被嗆夠狼狽地走了,台灣大陸一邊一國,國際都報導了;你們卻偏偏在這個令人餘悸猶存的時間點,跳出來要執政者道歉、執法者下台,我實在要恨鐵不成鋼地說,你們真的很白目耶,你們幾百張嘴,要怎麼解釋清楚讓2300萬人民聽得懂你們訴求什麼嗎?

我們以前衝中山樓、衝總統府,人被棍棒打,被拖進人牆後圍毆,照樣堅持和平理性不還手,前一排被帶走,後面一排接著上。我們不是真的勇敢,而是我們理直氣壯,因為我們清楚人民站在我們這一邊。

各位同學,講白一點,出來運動,腦筋要清楚,意志要堅定,目標要明確,這才會帶種。今天你們被動員出來,老經驗的教授告訴你們,頂多就是被抬走不要怕(現在的人權怎麼比以前進步那麼多?),但你們有的人又是哭,又的又是喊被打;各位同學,你們的表現,都在鏡頭面前一五一十呈現在國人的眼裏了,對照之前那些怵目驚心的暴動畫面,你們還有什麼理直氣壯告訴人民,今天我們要幫你們爭取人權呢?

現在訴求喊越low,講到集遊法,我在國會看到民進黨執政後那些以前高喊廢除的立委那些嘴臉,才真的好笑。那些挺樂生的師生們,因為被打被抓,跑到立法院開公聽會要求修改集遊法,三請四請,只看到綠委小貓兩三隻講幾句不著邊際的話就閃人了,因為換了位子,就換了腦袋,反對修改集遊法變成民進黨的招牌了(街頭出身的執政者,最怕被街頭出來的人民推翻,舉世皆然)。

藍委因為在野,就擺樣子支持修法,但也沒認真推動,現在執政又是絕對多數,你們當然可以要求執政黨兌現支票,但請你們先從體制內認真推動,而不是一開始就搞零合,要坐到人家低頭認錯為止,他們才覺得冤勒。

你們不覺得更應該去質問那些教授跟綠委,當初有絕佳修法時機的時候,他們人在那裏呢?做了什麼呢?說了什麼呢?立法院公報都翻得到,報紙剪報都有,網路一敲,資料都跑出來了!

我今天真的不是要故意修理你們,是替你們難過與不平,相信我,再這樣盲目堅持下去,你們絕對會比上次的什麼「野百合再起」更難堪,最後連帶犧牲掉台灣學運的動能,這樣的罪名,你們真的擔待不起。

我衷心希望你們現在能靜下心討論出退場機制,如果真的想不出什麼好法子,再去請教那些教授,他們的退場經驗太豐富了,你們要學的還很多,這個倒還可以跟他們學一下,其它的,請多聽多看多思考再出來運動吧!

Big Bear 提到...

20年前,我也曾經是學運參與者,從大學法一路到野百合。現在的我,為生活奔波,每天都要妥協犧牲;我真的很懷念以前只為理想不計一切的純真歲月。

各位野莓族的同學們:現在很多不同的聲音加諸在你們身上,確實對你們來說太沈重,畢竟你們還這麼年輕、涉世未深。我以過來人看這次行動,我必須直接了當講,你們的理想與熱血被錯用了,被不當動員了,太可惜了,也讓我看了很難過。

各位同學:從事社會運動的目的是什麼?在我們那個年代,就是因為體制內已經無路可走、無門可求,資源完全被壟斷,連基本人權與民權都沒有制度可以求取,我們才自發性串連展開運動,發出聲音,要求執政者改革。

野百合是台灣學運發揮能量與影響力最大的一次運動,它最成功的地方就是:一、運動訴求直接明確,而且打動人心;二、完全由學生主導,相當程度阻絕政黨、有心人士介入與操控;三、時間點掌握得宜;四、適時退場保留學運的實力與影響力。

相對當時學生要求只是最基本的民主改革(解散國民大會、廢除臨時條款、召開國是會議、訂定政經改革時間表),今天野莓族學生訴求的人權議題,是更基本而偉大的層次,但我必須要說,你們這次發起運動,野百合成功的地方,你們可能沒有半點做得到。

一開始,你們就喪失主體性,因為你們是被教授號召動員出來的。這些教授當初也是野百合的夥伴,他們後來所走的路,社會自有公評;即使民進黨執政到末期爛到谷底了,他們從頭到尾只出面發了一封聲明信就不見人影了。我認識他們,他們的嘴巴真的很厲害,很會編織,更擅包裝;不夠理性、判斷力的學生,很容易就被他們激發出來了。

你們滿腔熱血到行政院靜坐抗議,提出那些明顯未經過深思熟慮的訴求,結果因為得不到多數社會認同,現在變成聚焦在集遊法修法,原本的大餅沒畫好,現在餅又縮到這麼小,正當性越來越不足,這樣的運動還要堅持坐到有成果為止?天阿,你們真的對自己太苛刻了!

各位同學,我畢業後一直都在你們鄙視的新聞界工作,台灣媒體確實是爛到骨子裏,今日台灣被撕裂,政黨與政客要負最大的責任,其次就是媒體。但這十多年,我在國會跟街頭看到的事實是,政治不是數人頭,而是比拳頭;街頭不是要民主,而是反民主。

今天你們要為捍衛基本人權站出來,就要有理直氣壯的氣勢與雖千萬人吾往矣的勇氣,但絕大多數台灣民眾看到的是,那些毫無基本人權意識的暴民口出三字經堵人、打人、跳到車子上踩,得意揚揚趕跑一個阿六仔,再無所不用其極,用盡各種令人不恥的行徑,要近身到陳雲林旁邊嗆聲(天知道警察真的讓暴民近身,會發生什麼後果,搞不好阿共飛彈就來了),更別提那些只會教唆、挑動暴民的政客,只會用盡技倆搶媒體鏡頭;真要打起來,人都看不到的俗辣。

好了,又是石塊又是棍棒,甚至汽油彈跟糞便都出籠後,被交待只能柔性處理的警察,受傷比任何一方都要多以後,阿六仔被嗆夠狼狽地走了,台灣大陸一邊一國,國際都報導了;你們卻偏偏在這個令人餘悸猶存的時間點,跳出來要執政者道歉、執法者下台,我實在要恨鐵不成鋼地說,你們真的很白目耶,你們幾百張嘴,要怎麼解釋清楚讓2300萬人民聽得懂你們訴求什麼嗎?

我們以前衝中山樓、衝總統府,人被棍棒打,被拖進人牆後圍毆,照樣堅持和平理性不還手,前一排被帶走,後面一排接著上。我們不是真的勇敢,而是我們理直氣壯,因為我們清楚人民站在我們這一邊。

各位同學,講白一點,出來運動,腦筋要清楚,意志要堅定,目標要明確,這才會帶種。今天你們被動員出來,老經驗的教授告訴你們,頂多就是被抬走不要怕(現在的人權怎麼比以前進步那麼多?),但你們有的人又是哭,又的又是喊被打;各位同學,你們的表現,都在鏡頭面前一五一十呈現在國人的眼裏了,對照之前那些怵目驚心的暴動畫面,你們還有什麼理直氣壯告訴人民,今天我們要幫你們爭取人權呢?

現在訴求喊越low,講到集遊法,我在國會看到民進黨執政後那些以前高喊廢除的立委那些嘴臉,才真的好笑。那些挺樂生的師生們,因為被打被抓,跑到立法院開公聽會要求修改集遊法,三請四請,只看到綠委小貓兩三隻講幾句不著邊際的話就閃人了,因為換了位子,就換了腦袋,反對修改集遊法變成民進黨的招牌了(街頭出身的執政者,最怕被街頭出來的人民推翻,舉世皆然)。

藍委因為在野,就擺樣子支持修法,但也沒認真推動,現在執政又是絕對多數,你們當然可以要求執政黨兌現支票,但請你們先從體制內認真推動,而不是一開始就搞零合,要坐到人家低頭認錯為止,他們才覺得冤勒。

你們不覺得更應該去質問那些教授跟綠委,當初有絕佳修法時機的時候,他們人在那裏呢?做了什麼呢?說了什麼呢?立法院公報都翻得到,報紙剪報都有,網路一敲,資料都跑出來了!

我今天真的不是要故意修理你們,是替你們難過與不平,相信我,再這樣盲目堅持下去,你們絕對會比上次的什麼「野百合再起」更難堪,最後連帶犧牲掉台灣學運的動能,這樣的罪名,你們真的擔待不起。

我衷心希望你們現在能靜下心討論出退場機制,如果真的想不出什麼好法子,再去請教那些教授,他們的退場經驗太豐富了,你們要學的還很多,這個倒還可以跟他們學一下,其它的,請多聽多看多思考再出來運動吧!

咖啡 提到...

到現場聽見你們的訴求

感嘆年輕的熱情 卻用在了錯的地方

身為相同號稱草莓族的七年級生

深深發現被政治利用的可怕

難道

妳們看不見捐款的人背後的身分?

妳們不知道外圍的民眾大多都是所謂泛綠份子

妳們感受不到警察門第一線的無奈?

妳們看不出來陳水扁充滿謊言嘴臉下的無恥?

妳們認為蔡英文沒錯?

妳們誰有能力做得比馬英九好?

當你們口口聲聲說愛台灣

請問又是誰分化台灣?

台灣魂、勿通匪類、逆轉勝什麼衣服都出現

敢說你們大多沒有政治色彩?

李明聰 現場聽你說話或許會感到很誠懇

但是 

真正沒有顏色的領導人 才是令人欽服的

SS 提到...

同樣是大學生...同學們啊...
你們知道你們在抗爭什麼嗎???
人權???言論自由???
這些台灣沒有嗎????
這次陳雲林來...為什麼會管得太over...
還不是民進黨開始使用暴力打張銘青...
你們的訴求應該也要抗議下他們暴力吧...
況且...修改集會遊行法...我不贊同...
這次事件看到什麼???
暴民衝撞毆打警察...丟汽油彈...打記者
你覺得警察他們沒有人權嗎??
記者沒有人權嗎???
一些被打的大陸記者...他們沒有人權嗎??
台灣公權力都退讓很多步了...
集會遊行是人民的自由!!
但不代表有權利造成社會混亂...

想清楚你們在追求什麼在靜坐吧...
若真的修法...
那警察看那些暴民殺人放火都不用管好了...
因為他們在抗議...
警察公權力不能侵犯他們權利...= =唉

鐵金剛 提到...

小朋友們

集遊法內容 你們看過了嗎
你們認為要修正的理由是什麼

另外 你們知道附和你們意見的團體
他們的主張是什麼
你們是否全部照抄 毫無自己的主張

最後 提醒ㄧ點
不乾淨的手 是無法伸進法庭的
所以啊 既然你們要主張
就請先去申請

要堅持下去喔
不要因為期中考 或者太苦 ...
等其他 很丟臉的理由 而草草結束

對了 要記得好好用功
回答我的問題

coldlight 提到...

wafom...
不是認為還有中立的媒體,而是媒體對於觀眾的報導,本身就是第二手、第三手...或是更多,且經過重新闡述的資訊,更何況媒體還有政治立場的問題,重點是論述的人有沒有這些認知及判斷能力?這與主播口是心非跟相信他們是不是中立有什麼關係?
有提到不考慮經濟問題嗎?民生與人權你覺得有可以偏廢的一方?學生靜坐的重點就是修不修法!不是什麼哪一方偏廢的問題,他們的訴求很簡單,不需要被模糊化,更不需要牽涉到黨派的鬥爭!你指的我們是誰?
你覺得後面的九萬人能制止的了前面的一萬人?你怎麼知道沒人去制止?重點是...台灣何時變成拿國旗抗議就是被歸類為泛綠?為何先入為主、以偏概全的想法一直在留言板中出現?
你覺得不需要解答,為何要在此辯證?為何不提出對學生運動有建設性的改善辦法?如果你認為靜坐訴求可以,請停止將議題牽扯到其他不相干的地方去。
因為以前的國旗被踐踏,所以現在國旗就不能寶貴起來?你覺得這樣的語意反推有什麼意義?國家的認同是用這種比較的方式來驗證?我也反對以暴力的手段進行活動,但是未何台灣人不能對在國際上打壓的政治手段、武力犯台的威脅表達抗議?台灣人不能在自己的土地上表達自己的主權?台灣人可以選擇要統一或獨立,重點是...為何這樣的決定要被干涉或威脅?
誰把人帶去?誰把人丟下?你聽哪個媒體講的?

達叔 提到...

我是先前台北場的物資連絡人黃同學
在十一月十日凌晨兩點十三分收到以下簡訊:

I am a TW student currently working on a Ph.D study in States.
I wish to convey my respect and admiration to your demonstration through this mwssage.

(This message is sent through tje Skype, so please do not reply)



在此和大家分享這份振奮與喜悅:D

你們很無恥 提到...

白爛
警察沒人權啊
別在這邊消費年輕人
民進黨青年軍
夠誇張的
現在社會與論要你們蔡英文出來負責
警察被你們傷成這樣
就想到綁架一群白癡青年軍
跟一些死腦殘去中正紀念堂靜坐
真是夠了!
你們這些人吃飽沒事幹的話!
怎麼不去醫院探視那些受傷員警
淦!
因為你們怕被認出來吧
反正現在每個去參加的,大家來比對
你就等著不要被人找出你跟民進黨有一腿
那天遊行你沒打警察
===
還搞自發性參加遊行
啥都不用負責了
你知不知道每次遊行苦的是誰!
爽的是誰!
居然還在這邊瞎起哄
電視上一個老爺爺找孫子,你們還故意隱瞞
說啥找不到
夠了!

lachi 提到...

『我反對你們』。。。
現在的台灣,民主太多,法治太少。。
這幾天的活動,我只看到一堆人為了所謂的『民主』,而不斷的踐踏法治!挑戰公權力!!

台灣已經自由過頭了。。。
法治在哪裡?
公權力在哪裡?

你們的訴求一樣令人遺憾。。。

有意見請回覆!
lu.lachi@gmail.com

Cara 提到...

對於這樣的靜坐,我覺得很感歎,在這次的事件裡,看到的真的那麼表面嗎?
過去曾說過不自由毋寧死,但是自由必須是被包覆在正當的體制裡以及正確的思維裡,才能擁有的自由,在你們的訴求裡曾提到用到多少警力,警察怎樣來阻止人民,拒馬,黑心氣球,在阻止的背後裡看到了什麼呢? 我看到了不尊重這個我們所認同的國家 以及不尊重自己正擁有着一個民主國家的人民,為什麼你們要去擁護 而不是真正的思考該怎麼改變呢? 該怎麼幫助我們現在的總統,該怎麼去譴責仗勢着擁有着民主自由的包覆下而擴大的暴力行為? 反而去阻止那些體制?

另外..當你們試圖想要改變一些現有狀況的同時,也請先尊重現在已有的體制,沒有申請集會 沒有先尊重這個體制,叫他改變現有的體制,未來誰會去尊重他? 要求改變的你們都不想去尊重了

J.N 提到...

1.訴求非關藍綠,只針對集遊法與憲法矛盾之處。
2.憲法保障人民集會自由但集遊法卻有「禁制區」禁止集會,釋字文又說,人民被限制不允許集會仍有循其他方式表達自由,這是很明顯的矛盾。
3.集會遊行主管機關為警察,申請許可權也在警察,命令解散強制驅離權也是警察,程序不符保障,濫權卻合法,容易造成警察執法進退失當。
4.許可制改成報備制,的確無法確保遊行是否失當,但反思一下,有預謀犯罪之團體會事先跟警察報備嗎?改成報備制,可以讓遊行負責人負更大的遊行責任,警察也更有中立的立場來執法。
5.圍城行動的失序,正是集會遊行法的極限,若是現在不強烈表達修法訴求,很難保證下一次的遊行不會失控,這已經不是藍、綠的問題了,而是整個法治的完整。

鐵金剛 提到...

小朋友們

馬總統已經說了
台灣主權是由台灣2300萬人來共同決定
你們在吵什麼呢

吵著暴力自由 ?
吵著打人合理 ?
吵著我就是真理 管他什麼民主法治 ?

你們就跟 暴力小英一樣
陷入 我就是台灣民意的謬思
你何時可以代表台灣人的意見了

320總統大選 選假的嗎
為何無法接受民主選舉的結果
不服輸 就可以亂嗎

鐵金剛 提到...

JN小朋友

你有聽過比例原則嗎
照你的說法 保障自由是絕對的
那麼 憲法為何容許 把犯人抓起來關

你們李老師沒敎嗎
還是 他根本就沒這種嘗試呢

tcjohnli 提到...

I saw some of the concerns from some people. And I assume they worry for the protesting students for good.

But, I strongly object those seemly positive "concerns". Who are you on earth to decide what those students should consider? and who are you to question "你們倒底怎麼了??"?

These human rights are the issues that concern those students. if you are so worried about other issues or topics, start your own initiatives!

Denying others' efforts will not justify your inaction toward your own goals.

I admire those students to put their thoughts into action. Not just talk the talk, but walk the walk. That's what we need in Taiwan to move on in 21st century.


--- citing 好好想想 提到...
為什麼社會有那麼多事件你們不去長期抗戰呢?遊民的生活沒著落~國家的勞退基金虧損嚴重~扁家的a錢~這些比起你們現在這種長期抗戰的原因都要來的大而且對人民更有意義~你們倒底怎麼了??

actuary 提到...

二十年前野百合運動在當時也是違法的,但沒有他們,國會還沒改選,沒有他們總統也還無法直選, 當年馬先生也還在堅持委任直選.
20年前刑法100條叛亂罪的廢除,也是透過靜坐遊行.

時空雖然的不同,但理想是相同的,20年前比較幸運因為是第一次,並且又有六四,且當時社會氣氛更是積深後一次爆發.

加油!天冷了記得要保重身體.我為你們的父母感到驕傲,但也為你們的父母叮嚀.

J.N 提到...

to 鐵金剛
首先,我不是小朋友,我是社會人士 ^^

正是要符合比例原則,所以才訴求修法
目前的集會遊行法對警察或對人民都是不公的

浩淵隨筆 提到...

TO coldlight :
我沒唸啥書,我也不懂你所說的學生運動。我只是很想知道對你們學生來說最重要的是何事。今天你以學生的身分真的可以改變現況嗎?不是說你不可能,而是覺得你以學生身份來說這話成功的機會非常小。若你能順利畢業在社會上發聲,我想聽的人會比較多且接受度大吧。

反之,若你以這短短時間的靜坐抗議和不符你身分的行動造成你學業上的挫折或是更甚之的失敗,你如何面對你的家人和你的未來。

有人舉例王永慶先生小學畢業的例子,你確定你能跟他一樣成功?以現在而言,當你需要一份工作時,你確定你以大學未畢業的學歷真的很好找工作?

我並未否定任何自由民主的訴求,不過就是覺得以學生身分來做這是真的不妥,在場有多少你們的同學是家人支持他在那裡靜坐抗議的?

有心要改變大環境的勢必要站在眾人之上才有那個力道去改變,但要站在眾人之上又有條件限制!你沒跨過那門檻就想改變那環境是不可能的。本人只是奉勸各位先完成你應當盡的本分。擁有了客觀條件後上位,再去完成你們所冀求的希望不是更好?

coldlight 提到...

我想說明一下...
我的淺見並不代表在廣場上淋雨的同學們,或許他們對這件事有更深刻的了解與認知,才能讓他們有如此堅定的意志繼續留在那,無論是最後的結果是好或壞...

到後來我發現留言很容易誤導不清楚情況的網民,甚至招致一些不理性的撻伐,對此如果有造成野草莓運動的精神與立意被誤解感到抱歉。

我知道整個過程當中有些失策與問題(我能了解及體會像Crar及一些有誠意要提出建言的網友的想法,但其他的就...),但是他們對於社會及群眾的關心,與實踐想法的勇氣,不是應該被認同與接受?相較之下,比起一昧否定對方言論及思維、只會在留言板上大放厥詞的人要好多了。

他們是不願意承認自己被譏為爛草莓的野草苺,而且嘗試著走出自己的路。

我無法接受你們一昧的以各種偏頗的想法污衊他們(先入為主、以偏概全、人云亦云...)
至少他們比我還有你們在電腦前放話或是看著新聞扒飯要來的勇敢。
你們寧願當個世故的社會人士來教訓他們,寧願批判他們什麼沒做好、懷疑他們有哪些立場、懷疑他們的想法,也不願意站出來做一些事情的人。

你看到他們用暴力抗爭了嗎?你有看到他們對活動的約束嗎?

你們能包容體諒擁有龐大資源與體制的國家政府,為何就不能包容只握著理想與熱情上街頭的學子呢?

chialin 提到...

各位台灣朋友,

我們支持野草莓運動。

我們是一群在國外求學的台灣學生,非常關心國內的民主發展。在中國海協會會長陳雲林來台的六天中,我們對於台灣作為一個國家的的尊嚴遭到貶抑與破壞,以及人權遭受國家警察暴力的威脅感到十分不安。民主政治必須尊重人民意志的表達,我們反對為了迎合中國海協會會長陳雲林,而箝制人民表達意見的自由。對此,我們嚴厲 譴責執政者的暴力。
如今自由廣場開始集結學生,這是一群沒有暴力、只有思想的群體,我們期待這一場靜坐,可以促使馬英九總統領導的執政當局徹底反省、揮棄權力的傲慢並進而體悟民主的真諦,並面對 學生的意見。因此,我們連署聲援在台灣自由廣場靜坐的學生及支持修改公投法的台教會蔡丁貴教授,對於台灣執政當局箝制民主的聲音,犧牲台灣人尊嚴的行為,我們強烈表達以下的主張:

一、 反對執政暴力,台灣民眾有權表達對中國的不同看法。
二、 反對不對等談判,任何台灣與中國的協商都應處於「國對國」層級,絕非「黨對黨」或「地區對地區」談判。
三、 反對執政黨在未取得與在野黨中國政策共識前,遽然與中國簽訂任何政治性協議,以防損害台灣國家的尊嚴與發展。
四、 執政黨與中國在此次及未來所簽署任何條款,必須送交立法院審議方能生效,凡涉及重大政治爭議事項,則須交付公民投票,由台灣兩千三佰萬民眾共同決定。

連署人:(依姓名筆畫順序)
連署時間:台灣11月8日下午九時至9日日下午九時截止


1. Claire HUANG(法國compiegne互動設計碩士生)
2. Grace LIN(美國印地安那大學Bloomington博士候選人)
3. 王筱菱(德國奧格斯堡大學)
4. 朱文揚(比利時法語魯汶大學博士生)
5. 江其衽 (美國加州大學Davis分校博士候選人)
6. 李宜珮(美國印第安那大學博士候選人)
7. 杜子信(德國卡塞爾大學博士候選人)
8. 沈清楷(比利時魯汶大學哲學博士候選人)
9. 周明泉(德國慕尼黑哲學學院博士候選人)
10. 林忠治(德國波昂大學博士生)
11. 林明甫(美國加州大學柏克萊分校 博士生)
12. 高仁川(美國加州大學柏克萊分校法學院博士生)
13. 張恩齊(德國留學生)
14. 張惠東(法國巴黎第一大學公法學博士生)
15. 張嘉真(德國馬堡菲力普大學)
16. 莊蕙文(美國密西根大學Ann Arbor博士生)
17. 陳乃銘(德國馬堡菲力普大學博士候選人)
18. 陳宛妤(日本京都大學法學研究科博士後期課程)
19. 陳信安(德國明斯特大學)
20. 曾家琳(荷蘭馬斯垂克大學博士生)
21. 曾莉珺 (荷蘭AKV/ Post St-Joost MFA)
22. 黃明進(德國科隆大學博士候選人)
23. 黃俊凱(德國柏林洪堡大學)
24. 黃建成(德國Juelic研究中心,物理博士後研究員)
25. 黃柏誠(德國科隆大學博士候選人)
26. 黃銘輝(美國威斯康辛大學法學博士候選人)
27. 溫羚君(法國高等社會科學院)
28. 葉詩予(德國基森大學博士候選人)
29. 廖怡婷(德國慕尼黑大學Ludwig-Maximilians-Universität)
30. 廖康羽(荷蘭海牙大學MBA)
31. 劉文哲(德國馬堡菲力普大學博士候選人)
32. 劉晏齊(美國加州大學柏克萊分校博士生)
33. 劉格泑(德國馬堡大學)
34. 蔣慈馨 (德國馬堡菲力普大學碩士畢業生)
35. 蔡佳芳(德國馬堡菲力普大學碩士)
36. 蔡宗言(德國科隆音樂院小提琴碩士生)
37. 蔡芬芳(德國法蘭克福大學博士候選人)
38. 謝建新(德國馬堡菲力普大學博士候選人)
39. 謝煜偉(日本京都大學法學研究科博士後期課程)
40. 謝慧雯(德國馬堡菲力普大學)
41. 羅順中(德國杜依斯堡大學學生)

woody 提到...

好佩服你們的熱情與勇氣,這可是為五斗米折腰的我所無法做到的。先不論集遊法的優劣是非,但那股挺身敢受萬人敵的氣魄確實為當代年輕人所缺乏。我較質疑的是在社會氛圍尚未凝聚共識時,如何從一個特定的社會角色,以占據公共空間及訴諸特定媒體,來爭取公共議題的必然讓步?如是,那執政者豈不窮於應付不同意見的社會團體,以同樣方式,不同規模的抗爭來達到目的。那還何必要有政黨或是立法院?只要湊個2000學生就可以修憲了。理想可以很高,抗爭卻要有共識(尤其台灣社會環境已經政治化),退場的機制要設定停損。否則一股熱情,反會造成親者痛仇者快的結果。紅衫軍在前朝執政末期尚未能有所斬獲,我認為現在的時機及情勢更不利體制外的抗爭。慎思!

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Our farewell 提到...

阿匾已經聲援你們了,整個活動早就已經變調,你們的連署團體幾乎一半以上是政黨及政客相關團體,今天不是你們的表現不好,只是有人刻意拿這次活動模糊或試圖突顯自己的重要性,而讓這次活動失焦,你們應該提自己的水準,別再讓亞洲國家笑我們素質低,7分也能上大學,排名永遠落後中國大陸,英文總是吊車尾。http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081109/17/1957l.html

peace_lover 提到...

Go home. Bunch of college students. Get a life. The cops were only doing their jobs. Do well in school, get a law degree, get into politics, as politicians. Then, you will be heard.


回家. 大學生們. 尋找人生目標. seriously!

oh, your parents are probably wondering where you are....

KK 提到...

我覺得你們學生的訴求太過於薄弱.無法引起社會大眾及執政者之迴響.我建議你們成立一個全國性之學生議會.大家集思廣益一起找出希望執政者或未來執政者.能帶給你們學生的十大願景或十大希望.議題可涵蓋(內政.外交.國防.教育.經濟.兩岸.勞工.農民.就業.老年福利.....等等)。因為你們學生是未來國家的主人翁.更有資格要求執政者帶給你們希望.如果除了你們目前提出的訴求之外.能再提出對你們未來或未來之子孫.以及對社會各階層都有很大幫助的十大議題出來.相信你們更能引起社會之迴響.執政者才會有所回應。我有以下3.4點議題建議.你們可以參考看看.1盡快通過陽光四法(廉政公署).陽光不要只照在野黨.不照執政黨。2課徵暴利稅(例如:石油業.銀行業.高科技業.以及在兩岸協議開放中獲取報利益之個人.企業及公司).才真正是愛臺灣.根留臺灣之表現。3富人加稅.窮人減稅.縮小貧富差距。4降低選舉投票權之年齡.讓更多年輕人關心自己的未來.另外要獎勵如何提高投票率.(例如:不在藉投票.通訊投票.或提早延長投開票時間).讓更多臺灣人有權利選擇要什麼様的未來或政府。另外想請問執政黨.你們口口聲聲說臺灣農產品輸往大陸.對農民會有多好.不過我想好的是那些(中間商.貿易商.青果合作社...)等等.為什麼政府不輔導農民.讓他們團結起來.自己投資自產自銷.或者提高農產品收購價格.我想對基層農民幫助會更實際一點吧!請不要以改革開放的糖衣.來掩飾臺灣內部急需改革的內政.否則國民黨和共產黨有何兩樣.因為每次大陸發生內部問題便會發動對外戰爭(例如:懲越戰爭).以轉移內部焦點.所以各位學生如果你們能找出更多的議題.並且結合(學運.工運.農運)才能產生更大之力量.傲慢的執政者才能傾聽謙卑的學生之音.如果執政者仍然置之不理.就請可愛的臺灣父母及人民.用手中的選票來制裁這些無恥的政客.美國大選的結果.難道執政者不會警惕嗎?當美國向社會主義邁進一步時.執政者要更向資本主義靠攏嗎?希望執政黨能更中庸一點.在國父 11月12日誕辰前.執政黨或在野黨能許給臺灣人民一個真正有希望的未來.例如:(禮運大同篇:大道之行也.天下為公.選賢與能.講信修睦...不患窮患不均...老有所終.幼有所養.壯有所用.....故世界大同.).我想那一天馬總統接見陳雲林的時候.如果能送他一幅禮運大同篇的字畫.請他轉送給胡景濤.說那一天大陸能做到禮運大同篇.我們就承認一個中國.我想會比送磁器來的有意義.希望執政黨不要忘掉(國父遺教.孫文學說.實業計畫.建國大綱..)等等.因為有時候前人的智慧.用來解決現在或為未來的紛爭.都還是很有用的。 

詩予 提到...

加油
雖然人在國外
心卻在台灣
看到你們這麼為台灣付出很感動
加油不要怕

KK 提到...

這幾天因為陳雲林來臺灣.所引發之衝突.看見執政及在野兩黨的政客們互相的攻擊和推卸責任.覺得很好笑.執政黨把人民叫做暴民.在野黨把暴民稱為黑道.其實我覺得他們都錯了.這些人應該是中共派來的第六縱隊?包括自由廣場的靜坐學生都可能是大陸派來的?因為大陸淪陷之前.中共也是先在大陸搞(社運.學運.工運.農運).等你們內部分化之後.再不戰而屈人之兵.如果執政黨再不像執政黨.在野黨再不像在野黨.眾人只謀求個人及政黨之私利.置國家利益及人民安全於不顧.那麼中國統一之時指日可待.為什麼陳雲林來臺時.在野黨不結合(大陸.新疆.西藏.香港..)一些民運人士.來向大陸發聲.要求更多的(民主.自由.主權.人權)及政治參與度.要求中共釋放民運人士.我想如果用這種平和而不激烈的手段來抗議.更能彰顯臺灣民主自由及人權之可貴.應該更能引起國際社會對臺灣問題之關注.力量會更大.而不是本末倒置.不跟中共爭取主權及人權.反而跟自己政府要求主權及人權.而執政黨也應該跟在野黨溝通.讓他們有發聲的管道及區域.因為(自由.主權及人權).是要靠我們自己爭取而來.更是普世價值.絕對不是靠中共施捨而來.這是臺灣人及中華民族還有普天下千千萬萬的炎黃子孫所要共同追求的目標!

jtlee 提到...

關於網友kk提到:「我覺得你們學生的訴求太過於薄弱.無法引起社會大眾及執政者之迴響」,本人深表同感,尤其你們放任野草莓的支持者隨意毆打持不同意見的老婦人,卻不見任何人出面道歉!這將使你們的訴求更加薄弱,最後我在猜,你們該不會說:「難道支持者在路上搶劫強姦.也要算到我們頭上嗎?」

jtlee 提到...

關於網友chialin提到...「如今自由廣場開始集結學生,這是一群沒有暴力、只有思想的群體,我們期待這一場靜坐」,可是我告訴你,他們讓你失望了,因為這群在自由廣場上集結的學生,在放任野草莓的支持者隨意毆打持不同意見的老婦人,卻不見任何人出面道歉時,我擔心他們可能會成為全國人的笑柄,被視為是一群只有暴力、沒有思想的群體,我們擔心這一場靜坐,將使18分的大學生再次成為全國嘲弄的對象了!

dailyrama 提到...

學生們不會聽的。
在這個時代,已經沒有傳奇,
他們需要一個環境,來想像、揣摩、體會那已經逝去的抗爭年代,
去發洩他們過剩的、青春的憤怒。
青春總是自以為是,不是嗎?
這就是年輕哪。

coo 提到...

也許以下的文章內容並不代表所有警察眷屬的心聲!但如果您的親人中,有人是在抗暴現場的話,我相信∼您必然心有戚戚焉!

感謝作者幫我講出心聲∼悶很久了!紅衫軍如果亦是如此暴民行為的話,那麼警察受傷會更嚴重,才剛覺得臺灣人的民主素養提高了而已,怎又會倒退的如此像近20年前的520事件的暴民一樣呢?

我很同意作者的看法-"不打來使","陳先生"他來了又怎樣?抗議中國、愛臺灣只是藉口,真正的目的就是尋找選舉展現的舞台,難道被打的警察就是不愛臺灣、不抗議中國的黑心貨嗎?每個警察都是父母生的,有必要承受讓暴民丟擲石塊、汽油彈嗎?別人的孩子死不完,心裡真的很"幹譙"!沒能像某些人那麼會A錢、住豪宅、鉅款會國外,還稱如此叫"分散風險!",我也真希望有錢能匯存國外,感受一下什麼叫"分散風險"的滋味!為什麼警察總是被拿來當表演的工具(配角)呢?我想"愛台灣"就以我們這種窮老百姓"沒錢的人"、無法移民死守台灣的人莫此為甚,因為,也只剩下這塊土地讓我們過活了。

男兒當自強∼我相信警察絕對是大部分民眾安心的寄託。英勇的警察弟兄們∼加油!

本文如下:

晶華外警察一句請記者不要拍我的臉,深深的揪著我的心,原因是他已經是頭上湧著紅色的鮮血,他所表達的不是他的痛OR他的憤怒,而是擔心他的母親看到電視畫面時會擔心他而難過,為了他不想讓母親看到他受傷的畫面,而在流著血的情況下,央求記者不要拍他,免得母親看到。你說,這樣的對白,做為員警的無奈,做為眷屬的更為感慨。昨天想了一夜,難到還是給民進黨當總統才比較平靜嗎,給他當了八年的總統直到紅衫軍抗爭員警才比較忙祿,看到立委問警察,你們是我們人民納稅養的,你們還替共匪做事?我想請問,你們執政時,他們就不是你們繳的稅嗎,你們碰到紅衫軍時難到不是他們出面保護總統府,驅離滋事份子嗎,如今你們換了位子也換了頭腦了嗎,民主的抗爭是必然的,但要用理性的態度,而非只有用暴力的行為,我女兒念中班,看電視上好多的警察他說怎麼那麼多人?那些人拿瓶子丟警察,那他們會受傷A,那些壞人為什麼這樣,老師說不可以亂打人呀,那爸爸會不會受傷?他的童言童語道盡了眷屬坐在電視前的擔憂,連在新竹的老父和姐姐整天叮著電視,深怕看到熟悉的背影。一個禮拜我女兒已經沒見到他爸爸了,上學時還會跟他同學說我爸爸好幾天都沒有回家了,他賺錢好辛苦喔,連他都為爸爸感到心疼。

這次陳來台我覺得他有展現他的風度了,人心是肉做了,任誰看了都會為這些員警感到擔憂。盧溝橋事變是怎麼發生的?是日本謊稱說他們的士兵被殺害,為了尋這名走失的士兵而藉機攻打,才展開了八年抗戰。想請問,二國相戰,不打來使,你們的訴求他有聽到了,要求中共道歉,他們也有了回應,難到你們要把陳打死OR打到受傷,讓他們的人回國有機會讓中共對我們開戰嗎?當年藺相如到秦國去遊說,非但和氏璧沒被秦國拿走,前去談叛時也沒被殺害,還把和氏璧完璧歸趙,然而秦王也大可把他殺了然後取走和氏璧,這個小國也無可奈何。但秦國這個強國到底是沒有這樣做呀。以前嗆陳水扁時,紅衫軍是到處嗆沒錯,但在合理的範圍中是被尊重的,但這次的行為變了調,還是要有人流血流汗的完成,最後受傷的是這些疲累的員警跟擔憂的家屬。這幾天我每天都不敢主動打電話給我老公,因為我怕他們在鎮暴時甘擾他們,也怕打給他們時他們正在補眠,每天都是他醒了時打電話回來,心理才會被心。每天我都跟他說要小心一點,昨天他說了一句,我都當了十幾年的警察了,又不是第一次出勤,沒見過大場面,但對我來說你的每一次出勤我都視為你第一次出勤般一樣的擔心你,也許這樣說是為了讓我放心吧,於是我要求他打回去給南部的婆婆,告知媽媽他們守的是圓山飯店內部,跟外面的衝突沒有關系,我不要婆婆也是和我新竹的老爸一樣已經八十歲了還守在電視前看電視,心情起伏隨著他們鼓噪而上下鎮盪。

大家會說警察一個月拿這麼多薪水,請你們想一想,他們是用時間換取金錢的,他們要花12個小時上班,這是加了加班費才多了一萬多元,班好上時是連著12小時,不好的班時是中間空個四小時,綁著你的時間,縮短了在家的時間,加上有六七成的人都是南部OR東部來的,他們休假時是趕回南部看父母的,對於我們這些眷屬是沒有生活品質而言,他們下了班需要睡眠,需要為明天的班而休息保持體力,拿我女兒來說,之前爸爸支援台北市,早9晚9的班,我女兒出門上學時我爸剛好起床,我老公下班時,我女兒準備睡覺,早上跟晚上見面時交談沒有一個小時,老公放假時又是非假日,所以我們要回娘家OR回婆家都是各自行動,有時我趕在星期五女兒下課後帶他坐車回南部看婆婆,有時回新竹看爸媽,他則是非假日時才自已搭車回去看母親,所以相處時是短暫的,悠閒時後是少的,你說有7-8成的警察需要值深夜勤,那個員警不是平日補充肝藥來維持身体長期不堪負荷,他們犧牲時間及精神還有背負生命危險的可能,想請問你這樣的辛薪水是多了多少?有機會加班的話你的加班薪水是否也很高?科技新貴加個班一年是幾百萬的股票紅利的發,他們沒有智慧的頭腦,只有勞力的付出及犧牲與家人的時間換來的薪水,這樣算過份嗎?請給他們一點掌聲吧,他們不管誰來做總統都一樣要拿他的盾牌來對抗非理性的民眾,十年二十年依然會如此,何不給幾萬名員警的家屬一點安全感及保障?他們並不會因為換了總統就能換了主子而放棄自已的工作,他為他的工作而努力,做為員警眷屬的我們該學會更勇敢,更獨立,雖然有1-2成的員警並非專情於家庭,但大部份是好的。清大也有王水事件,但你能說清大不好嗎?錯,有時後只是少數的人破壞了整体的形像,所以有九成九的清大學生是超級水準的,但王水的事件的她也並非壞人只是一時為愛迷昏了頭做了不理性的行為,所以有絕大多數的員警是優秀的,只有一些少數的被外婆OR金錢誘惑,有一天他們也會發現只有家裡的人最好。說了這麼多,只想跟老公說你辛苦了,我會學習勇敢跟你努力維持這個屬於我們建立的家庭,婚姻中非能盡如人意,但需要我們一起努力,最後跟你說我愛你也愛這個家!!

coo 提到...

也許以下的文章內容並不代表所有警察眷屬的心聲!但如果您的親人中,有人是在抗暴現場的話,我相信∼您必然心有戚戚焉!

感謝作者幫我講出心聲∼悶很久了!紅衫軍如果亦是如此暴民行為的話,那麼警察受傷會更嚴重,才剛覺得臺灣人的民主素養提高了而已,怎又會倒退的如此像近20年前的520事件的暴民一樣呢?

我很同意作者的看法-"不打來使","陳先生"他來了又怎樣?抗議中國、愛臺灣只是藉口,真正的目的就是尋找選舉展現的舞台,難道被打的警察就是不愛臺灣、不抗議中國的黑心貨嗎?每個警察都是父母生的,有必要承受讓暴民丟擲石塊、汽油彈嗎?別人的孩子死不完,心裡真的很"幹譙"!沒能像某些人那麼會A錢、住豪宅、鉅款會國外,還稱如此叫"分散風險!",我也真希望有錢能匯存國外,感受一下什麼叫"分散風險"的滋味!為什麼警察總是被拿來當表演的工具(配角)呢?我想"愛台灣"就以我們這種窮老百姓"沒錢的人"、無法移民死守台灣的人莫此為甚,因為,也只剩下這塊土地讓我們過活了。

男兒當自強∼我相信警察絕對是大部分民眾安心的寄託。英勇的警察弟兄們∼加油!

本文如下:

晶華外警察一句請記者不要拍我的臉,深深的揪著我的心,原因是他已經是頭上湧著紅色的鮮血,他所表達的不是他的痛OR他的憤怒,而是擔心他的母親看到電視畫面時會擔心他而難過,為了他不想讓母親看到他受傷的畫面,而在流著血的情況下,央求記者不要拍他,免得母親看到。你說,這樣的對白,做為員警的無奈,做為眷屬的更為感慨。昨天想了一夜,難到還是給民進黨當總統才比較平靜嗎,給他當了八年的總統直到紅衫軍抗爭員警才比較忙祿,看到立委問警察,你們是我們人民納稅養的,你們還替共匪做事?我想請問,你們執政時,他們就不是你們繳的稅嗎,你們碰到紅衫軍時難到不是他們出面保護總統府,驅離滋事份子嗎,如今你們換了位子也換了頭腦了嗎,民主的抗爭是必然的,但要用理性的態度,而非只有用暴力的行為,我女兒念中班,看電視上好多的警察他說怎麼那麼多人?那些人拿瓶子丟警察,那他們會受傷A,那些壞人為什麼這樣,老師說不可以亂打人呀,那爸爸會不會受傷?他的童言童語道盡了眷屬坐在電視前的擔憂,連在新竹的老父和姐姐整天叮著電視,深怕看到熟悉的背影。一個禮拜我女兒已經沒見到他爸爸了,上學時還會跟他同學說我爸爸好幾天都沒有回家了,他賺錢好辛苦喔,連他都為爸爸感到心疼。

這次陳來台我覺得他有展現他的風度了,人心是肉做了,任誰看了都會為這些員警感到擔憂。盧溝橋事變是怎麼發生的?是日本謊稱說他們的士兵被殺害,為了尋這名走失的士兵而藉機攻打,才展開了八年抗戰。想請問,二國相戰,不打來使,你們的訴求他有聽到了,要求中共道歉,他們也有了回應,難到你們要把陳打死OR打到受傷,讓他們的人回國有機會讓中共對我們開戰嗎?當年藺相如到秦國去遊說,非但和氏璧沒被秦國拿走,前去談叛時也沒被殺害,還把和氏璧完璧歸趙,然而秦王也大可把他殺了然後取走和氏璧,這個小國也無可奈何。但秦國這個強國到底是沒有這樣做呀。以前嗆陳水扁時,紅衫軍是到處嗆沒錯,但在合理的範圍中是被尊重的,但這次的行為變了調,還是要有人流血流汗的完成,最後受傷的是這些疲累的員警跟擔憂的家屬。這幾天我每天都不敢主動打電話給我老公,因為我怕他們在鎮暴時甘擾他們,也怕打給他們時他們正在補眠,每天都是他醒了時打電話回來,心理才會被心。每天我都跟他說要小心一點,昨天他說了一句,我都當了十幾年的警察了,又不是第一次出勤,沒見過大場面,但對我來說你的每一次出勤我都視為你第一次出勤般一樣的擔心你,也許這樣說是為了讓我放心吧,於是我要求他打回去給南部的婆婆,告知媽媽他們守的是圓山飯店內部,跟外面的衝突沒有關系,我不要婆婆也是和我新竹的老爸一樣已經八十歲了還守在電視前看電視,心情起伏隨著他們鼓噪而上下鎮盪。

大家會說警察一個月拿這麼多薪水,請你們想一想,他們是用時間換取金錢的,他們要花12個小時上班,這是加了加班費才多了一萬多元,班好上時是連著12小時,不好的班時是中間空個四小時,綁著你的時間,縮短了在家的時間,加上有六七成的人都是南部OR東部來的,他們休假時是趕回南部看父母的,對於我們這些眷屬是沒有生活品質而言,他們下了班需要睡眠,需要為明天的班而休息保持體力,拿我女兒來說,之前爸爸支援台北市,早9晚9的班,我女兒出門上學時我爸剛好起床,我老公下班時,我女兒準備睡覺,早上跟晚上見面時交談沒有一個小時,老公放假時又是非假日,所以我們要回娘家OR回婆家都是各自行動,有時我趕在星期五女兒下課後帶他坐車回南部看婆婆,有時回新竹看爸媽,他則是非假日時才自已搭車回去看母親,所以相處時是短暫的,悠閒時後是少的,你說有7-8成的警察需要值深夜勤,那個員警不是平日補充肝藥來維持身体長期不堪負荷,他們犧牲時間及精神還有背負生命危險的可能,想請問你這樣的辛薪水是多了多少?有機會加班的話你的加班薪水是否也很高?科技新貴加個班一年是幾百萬的股票紅利的發,他們沒有智慧的頭腦,只有勞力的付出及犧牲與家人的時間換來的薪水,這樣算過份嗎?請給他們一點掌聲吧,他們不管誰來做總統都一樣要拿他的盾牌來對抗非理性的民眾,十年二十年依然會如此,何不給幾萬名員警的家屬一點安全感及保障?他們並不會因為換了總統就能換了主子而放棄自已的工作,他為他的工作而努力,做為員警眷屬的我們該學會更勇敢,更獨立,雖然有1-2成的員警並非專情於家庭,但大部份是好的。清大也有王水事件,但你能說清大不好嗎?錯,有時後只是少數的人破壞了整体的形像,所以有九成九的清大學生是超級水準的,但王水的事件的她也並非壞人只是一時為愛迷昏了頭做了不理性的行為,所以有絕大多數的員警是優秀的,只有一些少數的被外婆OR金錢誘惑,有一天他們也會發現只有家裡的人最好。說了這麼多,只想跟老公說你辛苦了,我會學習勇敢跟你努力維持這個屬於我們建立的家庭,婚姻中非能盡如人意,但需要我們一起努力,最後跟你說我愛你也愛這個家!!

coo 提到...

『請問你是不是人?』
親愛的抗議學生,請問你是不是人?
抗議警察執法過當?請問你哪裡過當?
今天的群眾事件,警察是最大的受害者。
親愛的學生,你們為台灣付出過什麼?
你們對我們警察警眷的生活工作有多少了解?
這次
沒有人,可以說沒有台灣人支持警察
總統去探視我們的傷者外
竟然
就剩下....陳雲林先生
他表達了對我們警察的慰問,還有對家眷
我覺得冷,
台灣人,你們在哪裡?
難道你們
連共產國家的人都不如?
親愛的抗議學生,
你們是不是人?

coo 提到...

『請問你是不是人?』
親愛的抗議學生,請問你是不是人?
抗議警察執法過當?請問你哪裡過當?
今天的群眾事件,警察是最大的受害者。
親愛的學生,你們為台灣付出過什麼?
你們對我們警察警眷的生活工作有多少了解?
這次
沒有人,可以說沒有台灣人支持警察
總統去探視我們的傷者外
竟然
就剩下....陳雲林先生
他表達了對我們警察的慰問,還有對家眷
我覺得冷,
台灣人,你們在哪裡?
難道你們
連共產國家的人都不如?
親愛的抗議學生,
你們是不是人?

airsoftgi 提到...

Does it really matter? Who are you really protesting to? A fake government? A government went belly up since 1949? Who cares, go back to school and study hard. Make money and die happy. Who cares. Taiwan is not a country.

Michael Wu 提到...

看看新加坡,法律很嚴苛,人民集會遊行規定應該不會比臺灣寬鬆吧?但是老百姓守紀律,經濟發展比臺灣強許多,說真的,如果這群學生要求政府改善臺灣經濟發展或許獲得更多的支持.

言論自由.集會遊行自由臺灣不是沒有,只是不應當無限上綱的擴張.

請問那些支持"絕對言論自由"或"採取報備制就可以集會遊行"的老師們,是否允學生可以在課堂上大聲喧嘩影響老師上課的言論自由?也允許學生報備之後就集會抗議罷課?喧鬧的抗議聲影響其他人上課也是可以接受的必要之惡?

抗議的學生可以要求政府在各地辦公聽會,聽取更多人民的意見,或許更能獲得支持.強硬要求政府修法,請問有誰提供科學可信的數據,在臺灣2300萬人中支持修改集會遊行法的人比率超過50%?在沒有任何可信的數據出來之前,只能主張你的訴求,但是不能強迫他人(或政府)接受你們的主張.因為你們的主張或許不到全臺灣人口的20%,而大部份人可能已經覺得很自由了.這樣要求其他人一起承擔鬆綁集遊法後所帶來的不良影響,公平嗎?

paco2046 提到...

加油喔!
因為我家在中正紀念堂附近
假如有需要幫忙請跟我連絡
(有人需要盥洗嗎?)

msn: paco2046@yaho.com.hk

剛剛送泡麵(被退了XD)和沖泡濃湯過去的人留~~~

相關訊息我也貼在我的flickr
(在考慮要不要成立ㄧ各group)

http://www.flickr.com/photos/paco2046/3017509104/

my name 提到...

手無寸鐵...卻能打傷百名警察..
自由是建立在法制之上
如果今天隨時有100人聚集在你家門口
你有何感受..
有限制的自由...才是真正的自由..
在你享受自由的同時,你不能破壞別人的自由...

另外,馬英九不是立委...請問他修什麼法??

真看不出你們書到底念到哪去了..??

不知道的幸福 提到...

你們的訴求就一定是大家的訴求嗎?
集會遊行刑事責任改行政責任..請問喔
這個有叫做法律之前人人平等嗎?
人權,當遊行影響了其他人,其他人的人權呢?
集遊法違憲,這不是你們這群人說的算吧~
法治社會就是有一群人(大法官)在解釋這些東西的,有人提出了釋憲嗎?
警察執行過當,你們要不要去看看美國是怎麼執行公權力的

my name 提到...

手無寸鐵...卻能打傷百名警察..
自由是建立在法治之上
如果今天隨時有100人聚集在你家門口
你有何感受..
今天如果那些圍城的人聚集在你家門口
又是什麼感受...
有限制的自由...才是真正的自由..
在你享受自由的同時,你不能破壞別人的自由...

你們書到底念到哪去了??為了運動而運動嗎??

狐狸自語 提到...

以前的國中生,現在變成大學生了,現在開始暴民政治啊,訴求當然要說,過程當然要合法,法律是人定的,人民決定總統,總統做不好,再把他換下台,這就是人民的權利,說是要和平,作法當然也要和平,要不然像圍城事件那樣,就太難看了

padma 提到...

老實說 我覺得野草莓有這麼多學生參與叫我頗感意外
在兩三年前我還可以稱作是個大學生的時候
當時大家是一遍政治冷感 很多人對社會不滿 採取的作法就是無視 相應不理
將精神投注在個人事務上
但現在的我認為 學生才正是非常適合投入公共事務的族群
也許有人會覺得學生太過理想太過單純太過激情
不過這正是提醒社會有哪些理想性的想法被現實的我們給遺忘
不論這個活動的訴求對哪些人來說很幼稚
但是沒人一出生就是成熟的吧 幼稚有他的可貴之處 而關心公共事務更是我主要要回應支持的地方

一個概念的確是會有很多反對的聲音
但是要"各行其是"也許哪天野草莓走偏了 靠得就是這些反對的聲音將他們拉回出衷 或是使各自的理論更加完善
但我實在不忍心看到這些學生們被太多人潑冷水 所以才做了這麼長的一篇回應作為支持!

最近看了一篇關於萊辛以及黑暗時代的文章 也許我們現在並不黑暗但有一點黑暗的徵照?
我不敢去想我們的政府真的已經被奴化
而面臨一個黑暗時代
所以我寧願我樂觀的認為 台灣還沒有走到這個地步
而這些關心公共事務的學生們正是未來值得我們期待的跡象之一

我不懂有位網友為何說請這些學生們回家 讓台灣的社會休息????
請問什麼叫做社會休息 我真的很困惑
所以我也不打出我猜測的想法 只希望那些說"讓社會休息吧"的人說出他們的意思
我認為台灣最棒的地方就是群眾都很熱血 社會狀態是很活絡的
不斷有不同的族群發出他們的聲音
如果社會休息就是大家都很滿意
都沒有人發聲
這才真的是叫人擔憂的狀況
比起安於現狀 不斷提出質疑才是推動社會進步的方法

總而言之 野草莓加油
這一兩天真的很冷 請保重身體唷

迎祥 提到...

找馬英九幹嘛?
這跟去OK買OPEN將沒甚麼不同吧

抗議?
警察不抓你抓誰 不趕你趕誰

何必走上街頭
用選票說話吧!!

外面下雨 我只看到一堆不知道在說甚麼的學生 根本不知道你們想說啥 只是給我多個新聞看
反正一切本來就是選票說了算
你們就算是抗議也改變不了這事實

我只負責投票而已
要鬧 別妨礙到別人就好

一切選票說了算
你不要把自己的選票搞到不能投

你要做到 要在選舉前讓他開支票
然後支持他~
抗議是無效的違反社會秩序

白木流

CJ 提到...

(1)許可制改為報備制。政府不應事前審查,預設人民的集會遊行會違法;
-- 提出疑問:自認無法確認人民一定是善意;還句話問:出事了誰負責?

(2)檢討禁制區之規定。集會遊行是手無寸鐵、無權無勢者陳情抗議的方法,現行的禁制區規定卻不容人民挑戰行政機關
--疑問:集會遊行是手無寸鐵---這大有疑問!!!舉一個比較大的反例:黑道份子集合全都穿黑衣,您覺得ㄌㄟ,現實社會不存在嗎?說實話,我看過
(3)規定警察執法的界線。避免警察無限上綱、恣意妄為
---不反對,但也請思考警察的人權,難道就該被遊行者K嗎

(4)取消刑罰,改採行政罰。就同樣的行為而言,集會遊行法規定的罰則比其他法律苛重,違反比例原則。
---裝笑維!!!集會遊行者自認自己是清白的展現活動,但是結果引起社會動亂,變成有心欺騙,不奇怪嗎?!

airsoftgi 提到...

拜託~
回家念書~不然就打電動
不要浪費時間
做那無意義活動
搶新聞版面~政治人物會鳥你們
台灣已經不是國家了
要嗆就去嗆北京
幹嘛去鳥一個流亡政府(國民黨)
你們敢拿槍上戰場嗎?
沒流血~沒人會承認你們是國家
真的要站起來~就是拿槍
不然你們真的是草莓族!
台灣加油不是靠口號~是要靠血肉
哪個國家獨立不流血

小強 提到...

新新A錢世代產生

我已經決定
以後我公司有遇到這些以A錢為職志的
決不錄用

請你們畢業後就直升民進黨黨工吧
想也知道你們會

Chinglung 提到...

立法院也該被抗議吧

1 易科罰金
2 陽光法案

Chen 提到...

gate2gmail明天我會去廣場
對每一個坐在那的大學生吐口水
你們會維護我這樣的自由吧
如此社會大眾才能知道 你們大學生跟馬政府有什麼不同

遊戲規則總是有人不滿意的
不滿意要改變或許是件好事 但要如何改呢
不能只要訴求要改 就要其它人民同意
好歹要朝那個方向改要讓曾經參加野百合的我知道
我才會讓你知道我是否支持
對如何改沒有具體共識 配套 或結論
要其它人如何同意呢
要改成自由到可以帶槍來自由集會 發表言論只要不使用就好
還是帶那棒球棒 鐵棍石頭 的集會也是報備就好
還是只能帶口水
要是知道有人可能要對你吐口水
申請制讓警方保障你在活動範圍內 把可能吐你口水的人隔離 你們贊成嗎(這問題希望大學生能回答我 感恩)

天祐阿扁 執政8年沒有雷曼倒債
倒霉馬英九上台5個月就碰到老美的經濟恐怖份子的行動
但這都不是我想說
我想說的是
台灣人被老美經濟恐怖份子直接坑殺了200億
間接的單重股市蒸發的 看有多少

藍綠兩方有向美國政府抗議的嗎 沒有 都沒有
金管會官員在陳水扁時代放行連動債
在馬英九時代好像不干這些官員的事
你們對這樣明確的事 為何不去抗議
不要政府負責
不去要求那些官員負責下台

大陸毒奶事件 抗議這樣大
至今中華民國因此而直接受害的人
統計數字至今上網還查不到
那時抗議人士 要求的標準是零
依這樣的標準
搞掉一個署長
但依相同的標準
雀巢克林餵我們那麼久的毒
沒見到誰帶頭向美國抗議
要求一個道歉

要求警察頭子下台作啥

那我帶人去丟你們石頭 你們還會贊成報備制嗎

問了一個支持的大學生是這麼講的
如果有人向靜坐的大學生丟石頭 警方沒有維持秩序 是警方失職 跟我們要維護民主自由 是兩回事
這想法簡單 天真 又不負責

唉 現在7分就能唸大學 這也難怪

小辰 提到...

我覺得政府如果執法過當~當然是不對的
但想想~如果面對暴民,不強力執行,死的可能是警察而不是暴民
不要老是講台灣是民主國家什麼,講人權?人不自重,怎麼要求別人尊重你?這只是鬧事的人講的藉口,某些政治家操弄百姓和學生跟自己的國家對抗,還不是為了政權,為了選舉?
有那個政治人是真的為這個國家好?
大家在看國外暴動時是什麼感受?
我們國家那天會不會也像那些暴民一樣?
原本單純的抗議變成暴動,再演變成
暴民強搶商店??死的傷的不是執勤者就是百姓
現在全球都在看我們笑話,就像我們在看別的國家人民暴動的時後一樣

Scape 提到...

訴求是修改集會遊行法為報備制?
君不見陳雲林來台發生了多少暴力事件嗎?
還是你眼中只有警察打人沒有民眾丟石塊衝封鎖線的?
要將集會遊行法改為報備制,原本就該看這社會準備好了沒
民眾懂得合理合法的範圍內去做訴求的表達,但是現在呢?
陳雲林來台要是沒有動員這麼多警力保護他,早就被許多不理性的群眾包圍甚至攻擊了
要是今天頭破血流的是陳雲林,不單說是兩岸關係的重大退步,也會引發一個嚴重的國際事件
這樣子的後果,你們考慮到了嗎?

從某個角度看,現行的集會遊行法可能真有不合理之處
但是若按照你們的訴求修改後,就一定更合理了嗎?
改成報備制只會被有心人士拿去濫用
徒增社會成本
就連你們目前的行為也是在浪費社會資源,要靜坐 請問申請了嗎?
沒申請就是違法
要靜坐 請問考慮到別人在公共空間活動的自由了嗎?
又是發電機又是帳棚的
自由廣場都被你們搞成快變成是夜市了
還沒聽過要靜坐抗議晚上還在原地帳篷內睡上一覺 睡醒繼續靜坐的

不要太濫用學生身分了

HSU 提到...

每個人可以有每個的意見~我覺得這是正確的
但~現我卻覺得你們的行動很可笑!對施暴者~沒有遣責.反過來遣責維持的警察與官員,對於暴力黨~你們卻連一點的責罵都沒有!

在要說執法過當之前~是不是要先看看集會的人的行為.來者不善~為什麼還要和顏悅色以對呢,在要說警察過當之前~請仔細看看暴民們的行為!如果要讓人家打好玩的才不會被說執法過當..

那~誰願意讓自己的子女去當警察這個行業
再者~你們的訴求不是你們說想怎樣就可以怎樣的~你們有沒有想過~報備制~沒有配套!~~再遇到暴民黨這樣~想抗議就抗議~想怎樣就怎樣~那國家的法律與警察制度~是擺好看而已嗎!

遇到暴民黨的這種行為..他們已經傷害到國家的形象,一個國家已經夠亂了!!~學生的本份是什麼,在說人權不見之前..還有要官員們道歉之前~~是不是也要同樣標準的要求那些暴民們道歉呢!!

在你們抗議的同時~~知道大部份的民眾的想法是什麼嗎?你們可以問問看~~大部份的才不管什麼合法不合法~~什麼人權變不見~~而是~對於暴民的行為感到悲哀~~台灣的民主倒退到這種程度!!好笑的是~居然還要警察出來道歉~~該道歉的是施暴者才是丫~制伏暴民~在當時~我認為這種行為是必需的!~~若採報備制~~我想!一天到晚都是這種吵鬧打殺的鬧劇吧

另一個~我覺得學生們靜做的訴求很薄弱~~隨然一再說~不是被動員的!~~但~訴求真的很弱~且有種是非不分的感覺

小馬 提到...

我只能說你們這群大學生太不客觀、理性了!妳可以問問大多數的台灣人民,絕對不支持你們的理念,只是同情你們而已,警察不是人嗎?叫人道歉、下台就解決問題了嗎?修法又不是你們說修就修,還是要透過程序、規則來制定啊!你們不懂嗎?人民有言論自由,但絕不是無限上綱吧!紅杉軍沒有看到暴力,圍城確充滿暴力不是嗎?面對暴力難道警察要給他們打死嗎?一群受傷、中風的警察沒有家人、小孩嗎?你們有你們的行動理念或目標,但請你們客觀、理性的看待問題及事件,希望你們多去關心台灣角落裡的弱勢族群,這群人才是你們要用行動去關心、照顧!台灣加油!

wei 提到...

台灣就是太自由了
才會導致今天的動盪不安
經濟蕭條、治安敗壞、政黨人物說謊欺騙大眾
台灣應該是全球最自由的地方
所以請大家不要再鬧了
先救經濟再說吧!

SL 提到...

警眷:抗議的學生 請你來執盾牌
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9711100021+97111001+0+100453+0,00.html


2008-11-10【蕭承訓/台北報導】

一群學生透過網路號召,靜坐抗議警察執法過當,要求警政署長下台。另一端,在警政署網站的警光雜誌警眷討論區中,警眷們力挺警察,強調法治的國家,就是要靠「法律」來維持社會秩序,並大聲地向學生說:「抗議的學生,請你來執盾牌!」傳達另一種聲音。
發起話題的「一隅」指出,「抗議警察執法過當?請問你哪裡過當?今天的群眾事件,警察是最大的受害者。」他說:「親愛的學生,你們為台灣付出過什麼?你們對我們警察警眷的生活工作有多少了解?」

SAMEUL則表示,一個法治的國家,就是要靠法律來維持社會秩序,如果每個人都認為自己是對的,而為所欲為,必然會侵犯他人的自由,也許當天在圓山地區要上課的學生,因為當天的非法聚眾活動影響,等不到公車前往學校上課考試,那又影響到誰呢?

他說,警察無罪,和學生更無冤無仇,警察站在街頭維持秩序也是維護大多數人的安全,他並問學生們,法律之前人人平等的觀念大家都懂嗎?相信大家一定都懂!未經申請許可的集會遊行就屬非法,警察就是要強力取締與驅散,不然其他守法者一定也會如此脫序演出。

署名「吳仲信」的網友說,集遊法不是今天才出現的,集合一群人就想代表全民行使立法權?推翻立法院朝野立委三讀通過的法律。至於警察是否執法過當?他指出,晶華、圓山兩次完全是非法,本來警察就應該強力取締非法脫序行為,不知為何學生會以警政署長下台為訴求。

他強調,網路如此發達,學生不必閉門造車,請查一下先進國家如何處理集會遊行,相較下,台灣警察的親切會讓學生大吃一驚。

fygclin 提到...

為了能擴大支持廣度與避免政黨介入的質疑
希望也能要求民進黨執政8年未能對集遊法修法有所貢獻道歉
紅衫軍申請到高雄縣高雄市遊行受到楊秋興及陳菊百般刁難,甚至搬出集遊法掌握核准大權
不准予紅衫軍集會的權力
他們只好採取借廁所的方式表達對地方政府剝奪權力的抗議
民進黨立委杯葛集遊法修法亦是另一惡例
要求對過去道歉才能面向未來

玥影 提到...

~玥~
集會遊行法、人權不見、警察執法過當,不明白這幾點有什麼好讓妳們靜坐抗議的,集會遊行法如果沒有基本規則在,能想想社會會變的如何嗎?暴動,癱瘓交通,看不順眼就打就丟汽油彈,人權不見?想試問妳們說說的人權是指那方面,生在這時代的台灣已經夠民主了吧!就是因為太民主而沒有自我規律導致社會亂象,妳們的靜坐抗議算正當的嗎?妨礙他人自由這就是妳們的自由嗎?不明白。
警察執法過當,這點有待爭議,試想如果沒有那些暴動,警察需要這樣做嗎?倘若自己親人正好是裡面的警察,面對被比較暴動的民眾毆打,丟汽油彈,石頭,試問你做何感想,警察也是人生父母養的,當他們被毆打時,他們的父母會做何感想?

我也是今年才畢業的大學生,目前正在工作,但是不明白你們目前正在做這些事情有何意義?
這樣只會讓更多人擔心,更浪費社會成本罷了!
被雨淋了幾天也該醒一醒了吧!

灰色的調調 提到...

集遊法違憲
這個法違憲
那該怪誰?
怪現任的總統?
怪現任的行政院長?
集遊法導致這次圓山流血事件!
難道也要怪國安局長跟警政署長?
還是要怪為什麼要跟大陸簽定協議的海基會跟陸委會?
難道就只因為這些事
發生在他身上
就都全部算在它頭上
算它比較倒楣喔?
以前就發生太多事件了
也都是發起活動
但到最後都變了調
希望這個法可以順利修改
但請不要在因為怪罪任何人身上了
無論國民黨或者是民進黨

cte458 提到...

動不動就刪除網友發言,不配談言論自由!
我看你不爽就吐你口水、罵你台奸、甚至用鐵棒石塊攻擊你,這就是你們所謂的自由嗎?
希望你們不是受到黑心敎授、政客的利用

現在的大學生跟以前差多了
連是非黑白都分不清楚
不過話說回來,7分就可上大學
現在大學生的水準,如此而已

wei 提到...

文字、祖先、語言、孔子....都是大陸大家都是龍的傳人

還有今天我對誰不爽就可以叫群眾來造勢嗎?
這就是人權嗎?
社會本來就不是公平的
有人會用原住民人頭當老闆標公家案子你們知道嗎歐了多少你們知道嗎
這叫人權嗎
新加坡的治安及法制有多好嗎你們知道嗎
別再鬧了
有辦法就把黑社會趕出台灣阿

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