2008年11月9日 星期日

徵求將物資往南送的車輛、台北物資需求暫緩

台北物資需求暫緩、徵求將物資往南送的車輛

台北現場的物資、禦寒衣物/毛毯/睡袋均已足夠,
請各位關心本運動的公民暫時不用再送來相關物資,
以免造成資源浪費。

同時,
我們徵求可以志願將物資往台北以南各個靜坐地點運送的司機與車輛,
讓台北暫時已經過量的物資,
可以充分運用在全台各地的靜坐地點。

謝謝!

40 則留言:

神人 提到...

我的疑問在下面

有誰可以替我解答



請問你們可以跟我說你們想改什麼嗎

我看了這篇文章還是霧煞煞

我也是個學生

是個台北市的高中生

我有以下疑問
1.為什麼要改成報備制,那如果是黑幫集會的話怎麼辦

2.外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴,而台灣警察很和平了啊,我覺得這次警察沒有執法過當啊,民進黨先動手的啊
(違法),不過警查沒收物絣我也覺得不對,這有必要檢討

3.難道民進黨這種暴力遊行要再來一次???改成報備制台北市三天兩頭就來鬧一次,你們受的了嗎,我受不了,本來從內湖到圓山只要30分鐘,他們這樣搞我花了3小時

4.我覺得集會遊行法有必要修法,要更嚴格的審核,或是給警察更大的鎮暴權力,這才叫仿照那些很民主的國家啊


我的e-mail: yves34011007@yahoo.com.tw


希望可以盡快為我解答謝謝





我等了這麼久都沒人回我只好到處發帖了

流浪貓 提到...

我有一台小破車
應該可以從台北開到南部沒有問題
我願意自費提供油資和過路費
和自己當司機幫忙運送,不論任何時間
如果可以效勞之處
煩請用電子郵件和我聯繫
liu.junhan@msa.hinet.net
或是到我的無名部落格留言告知
http://www.wretch.cc/guestbook/ntuh5463
希望有機會可以共襄盛舉
用我的一絲行動支持您們的偉大之舉

凱葛格 提到...

自由民主是保障大多數人的權益 ...
並且少數服從多數,多數尊重少數 ...

這次我看到的並不是警察執法過當 ..
而是綁手綁腳 ... 跟本沒什麼公權力 ...
我想大多數人的看法都跟我一樣 ...
警方太縱容這些失控的民眾了...
造成社會不安 ..
國際觀感變差 ...
上次紅衫軍運動 動員百萬人 ...
也不會失控成這個程度 ...

民主社會 ..並不是會吵的小孩有糖吃 ..
請你們多看看大眾的意見...

家暉 提到...
作者已經移除這則留言。
高中生 提到...

警察是招誰惹誰了呢?
奉命來堅守崗位
然後被打的頭破血流
還被一群已經被政客洗腦到無以復加的人撻伐
新聞報導的難道都是虛假
我有天特地只看民視
發現媒體可以操弄到如此地步
還有某政黨 煽動群眾的瘋狂
對台灣的民主感到心寒
不是看到警察 而是一個又一個醜陋的政客

student 提到...

學生抗議的不正當性有以下幾點:
1.不熟悉集會遊行法,請熟讀並仔細研究之後再來抗議,只是由網路發起而集合在一起的烏合之眾政府為什麼要聽你們的聲音.
2.抗議時三三二二,打鬧,吃喝,一派輕鬆,對於抗議內容似乎漠不關心,只想留下青春的回憶,成何體統?
3.陳情書的遲到,代表這場抗議的幼稚和缺乏合理性,發言人更對自己所書寫的內容完全沒有堅定的信心,結結巴巴,是否從頭到尾都不知道自己到底在抗議什麼?
4.大多數為學生參加,父母所花費的心血全然枉費,不尊重自己也不尊重父母的人,有什麼立場留在號稱自由的廣場上抗議?終究只學到了把自己的自由建築在至親父母的痛苦上,情何以堪?
5.民進黨和親綠媒體以此行動大作文章,以強調街頭暴力的合理性,以及人群多就代表權力大,就代表所有人都要聽從的"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是學生們所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.當學生們對任何法律有任何意見時,不先從正常管道申訴,就直接走上街頭抗議,實在不是大學生素質的展現,如此一個行為和不懂事的小孩子有何不同?相信這樣的處理事情方法並不是家庭也不是學校所應該教導的.
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性,如果到最後你們是正確的,那就恭喜,但如果是錯誤的呢?你們可以拍拍屁股走人,就像那些打完人吐完口水丟完汽油彈就落跑的暴民一樣,留下來的只會是整個台灣在國際上被人笑話,被人說這個以民主的訴求但卻是以民主自由為名,行言論及行動暴力為實的烏龍國家,這樣國家的人民如何取信國際?如何讓國際接受你們的正當性?
.............請深思,請熟慮,好好想想,再行動,怎樣才是民主,怎樣才是自由,你們還是學生,不管大學,碩士,甚至博士,教授,請再想想,想想自己想想他人,想清楚了,再做出合理的行動,做一個真正大家的信服的行動!!!

max 提到...
作者已經移除這則留言。
小花 提到...

警察是隨便打人嗎?警察是無緣無故請你們離開嗎?警察是吃飽沒事閑著一定要站在一堆自許為民怨代表的面前任他們衝撞,丟擲危險物品嗎?你們一直要馬政府道歉,如果馬政府向你們道歉後,另一股更大的民意一定會要求他為向你們道歉而道歉,烈士們!去收集更多希望和平而選擇低調不嗆聲的民意,或許你們會發現你們代表的只是你自己,並不是主流民意。這幾天我聽到許多大孩子對你們的批評,但如果問他可不可能也去靜坐,他們竟然敢興趣,理由是有飯有麵還外加飲料點心,一群人圍在一起順便聊天還可以多認識些朋友,異性更好,累了還可以回家睡一下洗個早看個電視再來。最重要的是期中考如果老師給分太離譜就說是政治迫害。廣場上的戰鬥意義真的被認同嗎?

wei 提到...

野草莓運動名稱取的不錯!
不過對於遊行採報備制應該將您們的看法
發表出來!
如現行的遊行法有何缺點?
採報備制有何優點?(人民可以隨時由行?遊民也可以?)
對於報備制的一些疑慮有沒有配套措施!
還有為了讓此運動有正當性或凸顯遊行法的盲點,應該盡速補正此次運動申請集會.

ntu 提到...

請大家用心仔細想想
這樣的行動真的幫助到台灣嗎
想想此行動會有結果嗎
或只是少數的人允亦允吧
再請大家想想學生的本分是什麼
何者當為何者不當為
另外請想想父母親戚的心情
百善孝為先
身體髮膚授之父母
如果連最基本的孝順都做不到
何來成就國家大事之格
最後奉勸大家
夜深了 回家吧 孩子!

blueplankton 提到...

那個...雖然我理解大家熬夜靜坐抗議會有些無聊才會出現一些娛樂節目
可是這樣是否已經扭曲跟模糊了當初靜坐抗議的焦點,反而變成像是晚會之類的感覺
大家因為無聊而找點事情作情有可原,但希望大家能夠稍微自制一點,不要讓本來支持你們的人感到奇怪,也不要讓有心人士趁機模糊你們這次活動的焦點

有話要說 提到...

你們的訴求我抗議,
集遊法是惡法,
可當初誰反對的?
丫扁八年執政你們怎不訴求修法,
而警察就要活該被丟汽油彈、石頭、磚塊嗎?
大部分的警察都受傷了,
你們難道沒看到嗎?
為了唱片事件,
就引起你們那麼大的反彈,
難道人命就不值錢,
這次的暴力事件,
已引起大家的恐慌,
周遭的朋友說:「太恐怖,我寧願要大陸管」
太可悲了,
讓人民恐懼,
民進黨難道沒責任嗎?
看到你們連譴責都沒有,
號召的教授綠的太綠了,
你們別說你們不是李明璁號召來的,
你們的行為已帶有政治色彩,
你們敢說你們是中立的嗎?
大多數的人並不相信你的訴求,
這個國家並不是只有你們,
還有大多數持相反意見,
台灣也並不是只有你們,
700多萬票是佔大多數,
你們不能否認,
少數服從多數是理所當,
如你們不服,
你們下次再贏回來,
到時你們要怎樣,
我沒意見。

◎希望我的留言,不會被刪。刪了你們就是有鬼~

student 提到...

"從制度上來避免國家暴力的合理化,是解決目前台灣公民社會言論自由受到箝制的根本之道。"OK,很好呀,既然你們是這樣的主張,為什麼不這樣去做,去實行你們的目標,為什麼要用抗議的方法,要用靜坐的方法,既然你們是覺得現在的抗議只能治標無法治本,那為什麼又坐在那兒,目的為何???又為何放大這幾個字???根本相互矛盾,你們到底在坐什麼?在做什麼?你們真的知道嗎???為什麼不好好充實自己以實現你們要求的目標,反而在這兒做不具任何意義的活動????到底為什麼????再者,追求言論自由和集會自由的人們,卻在網路上刪除別人的意見,原來你們也只是固步自封,不想聽意見的網路暴民,用自己的言論強迫別人去接受,實在是可恥!!

J.N 提到...

1.訴求非關藍綠,只針對集遊法與憲法矛盾之處。
2.憲法保障人民集會自由但集遊法卻有「禁制區」禁止集會,釋字文又說,人民被限制不允許集會仍有循其他方式表達自由,這是很明顯的矛盾。
3.集會遊行主管機關為警察,申請許可權也在警察,命令解散強制驅離權也是警察,程序不符保障,濫權卻合法,容易造成警察執法進退失當。
4.許可制改成報備制,的確無法確保遊行是否失當,但反思一下,有預謀犯罪之團體會事先跟警察報備嗎?改成報備制,可以讓遊行負責人負更大的遊行責任,警察也更有中立的立場來執法。
5.圍城行動的失序,正是集會遊行法的極限,若是現在不強烈表達修法訴求,很難保證下一次的遊行不會失控,這已經不是藍、綠的問題了,而是整個法治的完整。

巴布 提到...

.

天亮了嗎?天沒亮我們不走

紅衫軍盛行時,藍黨的立法院支持修改集遊法改為報備制的立委已有107 人(http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21768 ),馬英九市長當時也力主報備制(甚至認為警察人數遠少於遊行人數,不該執行公權力),而當時反對者則是執政的民進黨等綠營立委92人,

所有執政者都會以社會秩序為由來抓緊其控制人民的權力,如今馬英九換了位置也換了腦袋,如今對報備制表示反對、推託與退縮的變成了藍營的立委與執政的馬劉政府。

衰到底的永遠是無知的人民與狗(註一)。

無知也就罷了,竟還有人民(我們暫且看待其為基層人民)替執政的政府說話,要來限縮其基層同胞的基本人權,來對言論自由與集會遊行事由進行事前的審查。當然其原因恐是因為國族意識不同下的不理性對抗,只能託詞冠冕堂皇的法治罷了。

政客嗜權、行為反覆我們可以理解,問題是基層人民呢?來看看紅衫軍們當時是如何的訴求:「天亮了嗎?天沒亮我們不走」。(見 他山之石--外國人如何集會遊行? http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fDR4D3yQHxiNzshxk7S7UFzNDZ4-/article?mid=48&next=31&l=f&fid=11) 請問「天亮了嗎?」,紅衫軍此時還說話嗎?

現在面對一黨獨大的國民黨政府,我們要說的更大聲才行:「天亮了嗎?天沒亮我們不走」。

「天沒亮我們不走」!
「天沒亮我們不走」!
「天沒亮我們不走」!


註一:衰到底的狗 vs 長期被殖民的台灣人
http://blog.nownews.com/zs7519/textview.php?file=188106

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巴布 提到...

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回神人:

question1.為什麼要改成報備制,那如果是黑幫集會的話怎麼辦
Reply1:
黑幫集會如果沒有做違法的事, 黑幫集會還是要受到保障的(譬如說黑道大哥嫁女兒或出殯)。
你確定領人民薪水的白道集會就安全嗎?白道集會對人民就有利嗎?
你能確保白道集會時不會做出對人民不利的事嗎?

黑幫集會果真做了違法的事之後, 早就都有各項法條伺候著了, 哪需集遊法?

有了現在的集遊申請法, 黑幫就不集會了嗎?

人民要小心的是白道集會, 因為白道集會如果做了非法的事, 你對他往往無可奈何, 譬如以前的白色恐怖與這次的違憲情事!


Question2.外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴,而台灣警察很和平了啊,我覺得這次警察沒有執法過當啊,民進黨先動手的啊
Reply2:
你有到現場嗎? 你確定民進黨先動手的嗎?
你知道這一陣子擁有最高權力, 一黨獨大的馬劉政府迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通,甚至規避立法院的監督, 其所代表的意涵嗎?你確定民進黨先動手的嗎?

你確定外國的警察都是一看到有狀況馬上鎮暴嗎?你看到的只是鎮暴的那個簡短畫面吧!
(更多國外的作法你要去參閱他山之石--外國人如何集會遊行?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fDR4D3yQHxiNzshxk7S7UFzNDZ4-/article?mid=48&next=31&l=f&fid=11 )

Question 3.難道民進黨這種暴力遊行要再來一次???改成報備制台北市三天兩頭就來鬧一次,你們受的了嗎,我受不了,本來從內湖到圓山只要30分鐘,他們這樣搞我花了3小時
Reply3:
你知道這一陣子擁有最高權力, 一黨獨大的馬劉政府迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通,甚至規避立法院的監督, 其所代表的意涵嗎?你確定如果馬劉政府繼續迴避與代表五百多萬選民的在野黨溝通, 甚至繼續規避立法院的監督, 民進黨不需要再來帶領這些人民有秩序一點的上街頭嗎?還是任由那五百多萬選民的1/100~1/10自己上街頭!你能想像那會是個什麼景象嗎? 你想你要的多數人的路權會得到更好的確保嗎?

你認為馬英九是七百多萬人選出來的嗎?馬英九認為他是馬英九是七百多萬人選出來的嗎?

他是一千三百萬選民選出來的啊!
我們是選了人/公僕來幫我們服務, 我們有讓他來幫我們決定所有的重大事物嗎?
當然沒有:兩千三百萬人決定, 喊得震天嘎響, 不是嗎?
我們有公投法啊! 不是嗎?

不跟在野黨溝通, 不使用公投, 不讓人民公投! 你認為誰在使用一黨獨大下的國家暴力, 還操弄集遊申請法不讓人民上街頭! 你想走過民主時代的此時, 這些自認為是國家的主人的人民就不上街頭了嗎? 你認為這時候上街頭的人民會如執政者所希望的和平理性嗎?—他正是那個被抗議的對象啊! 放槍打人又偷跑的還在喊救人, 你看到了嗎?


4.我覺得集會遊行法有必要修法,要更嚴格的審核,或是給警察更大的鎮暴權力,這才叫仿照那些很民主的國家啊
Reply4:
憲法為什麼要保障弱勢、少數者的人權、權力與利益, 確保弱勢、少數者的聲音可以被自在、自由且安全的被聽到, 因為我們是集體共同生活在起的, 每一個人民都是弱勢的 (相對於國家暴力/公權力而言), 保障弱勢也就包括保障我們自己, 我們人民怎麼會站在擁槍、擁權的執政者(不得不的必要之惡)的一方, 而這個執政者竟是以集遊申請法來箝制其轄下人民的言論自由的強勢政府, 真是愚蠢至極。

為了聽到這弱勢聲音, 所以我們必須多花好幾個小時通勤是值得的, 要不果讓白色恐怖全部回來了, 我們將來要花的代價可不是幾個小時的問題啊!

.

艾曼達 提到...

希望你們能堅持下去,國民黨這次這種鴨霸,傲慢的態度,讓很多人真的感到很悶,若大家能團結起來,對他們也是個制衡的效果,不要被一些黨工或泛藍偏激分子的留言所擊跨.

加油!!
加油!!
加油!!
加油!!

damen 提到...

要物資然後再那開演會?(別凹說沒有剛剛才看到)你們是在靜坐抗議?
根本是公然騙愛心物資跟違法在自由廣場露營麻!!!

林立挺 494433045 提到...
作者已經移除這則留言。
林立挺 494433045 提到...

看到幾個反對的意見內容,我覺得很悲傷。反對意見主要說暴民用暴力攻擊警察自然該受懲處,我真的看的心很痛,沒錯,暴力是該被譴責的,但是請問那些人為什麼要走上街頭?為什麼甘願冒著被抓的危險上接頭去抗議?你說他們是受民進黨煽動?

如果大家安居樂業,可以自由聽音樂,遇到對國家不滿的事情可以拿個牌子靜靜的在路邊抗議,誰會上街頭受那個執政8年政績不良的民進黨煽動?

為什麼10月25日官方宣稱有20萬人的遊行和平結束,晶華的幾千人會出事?

當台灣政府與中國簽的協議在立法院長王金平再三勸告之下依然不送立法院審核,進行黑箱作業,當有人拿布條、舉牌子、穿有口號的衣服,甚或是拿出口袋的紙條靜靜抗議時卻會被警察架走,播音樂會被警察擅入民宅要求關掉,當有人申請集會遊行被駁回6次,第7次才在有條件之下受總統恩賜時,請問我們難道不該站出來嗎?
也許你現在過的很好,覺得這些人都是出來鬧事的,那我只能說你真的很幸福,你不知道你現在這些權力都是前輩流血流汗爭取來的,所以當有人想要一步步剝奪你這些權力的時候,你也不會發現,甚至還會幫他們拍手叫好,我衷心希望對這次野草莓活動不以為然的人能去回顧一下歷史。

沒有暴君、暴政,怎麼會有暴民?

野草莓 提到...

請問一下你們這樣要求政府
跟獨裁是一樣的.

還有自由廣場不是菜市場
也不是遊樂園.

需不需要蓋個房子給你們比較方便

還有你們任意刪掉別人留言
代表你們心虛.有鬼
留言是給你們看的
也是那個留言者的[[人權]]

野草莓 提到...

喔!!剛還沒說完

一位元首.是靠全體國民一票一票選出來的.你有尊重那些選民嗎.
那些選民也是有[[人權]].

還有.我想去你們家靜坐.可以告訴我地址嗎.警察來了我在報備申請.

還有.我看到中正紀念堂(自由廣場)那邊很吵.很髒亂.讓我們覺都不能好好睡.
可以通知警察去取締非法建築物嗎.
可以去通知環保局去取締噪音嗎.

因為你們的名稱叫靜坐呀.不可以有聲音.就說到這啦..

Helen 提到...

集遊法本來就是應該廢除的惡法
因為它向來是當權者用來壓制弱勢團體、少數團體或甚至是反對黨的正當工具
為何正當?對!就是因為它是「法」,可以冠冕堂皇的套上合法的帽子。

先撇開這次的圓山事件,想想幾年前的紅衫軍
施明德號召遍地開花時,南部地方的首長也可以因為政治理念不同的原因
不准紅衫軍的集會遊行申請通過,這就是用惡法合理化壓制人民聲音的例子
到時強制驅離紅衫軍就可以說因為它們是非法的、擾亂治安

再看看樂生療養院或其他社會、環保團體的抗議活動,往往人數不到幾十人,
他們的抗議活動藍綠執政時都不曾停歇,人數這麼少的集會
請問哪裡妨礙到交通、擾亂治安?
也同樣因為集會遊行這個惡法而落得必須被驅離的下場!
民主國家的人民本來就有表達意見的自由,
而人民為何要走上街頭?就是因為現有管道無法幫他們解決問題。
或對政府的施政不滿表達抗議的心聲,
然而人民要表達心聲居然還要當權者核准?!這就是根本邏輯上的矛盾

再來有些人說集遊法存在是對社會治安有幫助的
我們憲法第二十三條就明定:(基本人權之限制)
以上各條列舉之自由權利,除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。
因此如果有黑道或有心人士要上街遊行鬧事,
拿刀拿槍破壞治安、妨礙他人自由甚至安全者
大可放心,因為這些情況已違反憲法第二十三條,公權力絕對有權介入抑止。

沒有人樂意看到暴力,而很遺憾的,這次晶華酒店和圓山事件仍發生暴力衝突
但深入檢討,馬政府難到一點責任也沒有嗎?請馬政府摸摸良心,
到底是誰在陳雲林來時佔走整個禮拜的路權,強力壓制反對聲音?
到底是誰動用全台六分之一的警力保護一個中國來的民間組織會長?
到底是誰在民眾拿出國旗時強力沒收?
到底是誰衝進唱片行禁止播放台灣音樂?強闖進飯店房間搶奪物品?
到底是誰為了保護陳雲林,對進出晶華、圓山的人強力盤查,
甚至在無憑無據的情況下強押人上車載往派出所?
請見:http://vivataiwantv.blogspot.com/2008/11/day2-081104.html
我們只想問,為何一個中國的官員來,政府就可以擴權至此?
是誰給了政府這樣的權利?
請問這些行為到底合乎哪一條法律?
難道王卓鈞、蔡朝明不該出來說明,並下台以示負責?
難道只要馬英九把反對人士簡化為暴民、非法
把責任全推給在野黨主席,一切就算交代了嗎?

這次集遊法的運動,不是針對警察,也沒有人說警察就應該活該被人打
重點在於,政府能否在人民抗議時搬出公權力粗暴對待
重點在於,政府能否用集遊法泯滅所有它不何他意的聲音
重點在於,集遊法能讓當權者擴權,完全不符合民主制度
集遊法由核准改成報備制,
人民要集會遊行時一樣要事先告知當局和警察機關
只是政府不再有核准與否的權利

人民對政府或掌權者發出怒吼總是會有失序的情況發生
像是在義大利熱內亞八大工業國高峰會議,或是在西雅圖舉辦的世界貿易談判
就曾引發示威抗議者大規模的暴動,甚至在警民衝突中喪生
然而世界各大報或輿論,絕不會因為抗議活動走樣就將這些示威者稱為暴民
要看示威抗議的本質是什麼?為什麼有人被逼得不得不上街流血衝突?
這才是輿論探討的本質,也是民主可貴的地方!

如果還是有人認為這次晶華或圓山事件是丟臉丟到國外去
下面我約略剪一下國際媒體大多是怎麼呈現這些抗議衝突的:
CNN:
Thousands in Taiwan protest China ties
Violent protest in Taiwan
Protests outside the area where Taiwanese President Ma Ying-jeou met with a high-ranking Chinese envoy visiting.

Reuters (路透社):
The meeting came as hundreds of protesters opposed to close ties with the mainland gathered around the meeting site, a government guest house, to denounce the two officials, according to news agencies. Riot police barricaded streets and stood in long lines with shields and batons. The previous night, Mr. Chen had been trapped by protesters in a hotel, the Grand Formosa Regent Taipei, while attending a banquet there.
Hundreds of protesters surrounded the hotel, chanting, throwing eggs and burning Chinese flags, according to news agencies. Riot police intervened and dozens of people were injured.

International Herald Tribune (國際先驅論壇報):
Taiwan's Ma meets China envoy as thousands protest
Demonstrations that began hours after Chen's arrival on Monday exploded early on Thursday as a thousand protesters opposed to closer Taiwan-China ties squared off against riot police to stop the negotiator from leaving a banquet.
Demonstrators gathered hours after Chen's arrival on Monday to caution Ma against getting too cozy with China.
Taiwan's main opposition Democratic Progressive Party, which backed the island's anti-China president from 2000 to 2008, organized a rowdy street demonstration on Thursday as Ma met Chen, who angered many by calling Ma "you" instead of "president" -- not recognizing him as head of state.
At least 10,000 people filled streets, some lobbing eggs and trying to break through police barriers.
"My estimate is that they represent at least a quarter of the population," said Alex Chiang, associate politics professor at National Cheng Chi University in Taipei.
Through much of the night, hundreds of riot police used batons and a water cannon to fend off groups of protesters who threw rocks, bottles and trash at them outside Chen's hotel. Some also wrecked barriers to seek entry to the hillside venue.
Dozens were injured in the scuffles, local TV said.

The New York Times (紐約時報):
Protests
Pro-independence groups staged small protests around Taipei to coincide with Mr Chen's visit, waving flags and banners.
One one group offered cash rewards for protesters who hit Mr Chen with eggs.
"Taiwan is not China's! ... I'm very proud to be a Taiwanese person. ... I love Taiwan. It's my mother country," one female protester told reporters.
Thousands of police were deployed to ensure Mr Chen's safety, after his deputy Zhang Mingqing was jostled and knocked to the ground by protesters during a visit to Taiwan in October.

The Wall Street Journal (華爾街日報):
With about 800 Taiwanese pro-independence protesters squaring off against police outside a hotel where the two sides met for dinner, Chen Yunlin, the head of China's Association for Relations Across the Taiwan Straits, said talks this week "have progressed smoothly and have achieved satisfactory results."

可以看出各大媒體多是用 “Protester”、”Demonstrator”,
亦即抗議、示威者來形容這些群眾,
並解釋群眾因為對馬政府的作為深感不安而不得不上街遊行
所以,人民走上街頭,難道執政者沒有責任調整自己的方針、
跟人民展開對話嗎?
如果還認為一切都是發起遊行的人要負責,
這跟阿扁當初那一句「阿就選上了,不然要怎樣?」的傲慢心態有何不同?
更何況,馬總統別忘了,當初自己也認為遊行法是惡法?應該要改成報備制
我們也衷心希望,馬總統可別換了位置,就換了腦袋了!

賺錢很辛苦 提到...

以下意見不好聽~如果版主要刪除~我也認了
雖然我也覺得體制不好~但是靜坐的同時請你們想一下做人基本忠孝仁義你們懂多少!!如果不懂!請你們先學一學
請問你們幾件事!!

1.請問你們心中的國家是台灣國還是中華民國,如國是台灣國-請自創台灣國法律!因為事實上台灣國這個名稱還不存在,護照上印的是R.O.C.中華民國!如果是中華民國-請效忠並尊重體制尋求正當程序來表達你們的意見!

2.請問你們深夜開心的在廣場在雨中唱歌嘻笑時,有想到家中的父母正在家中擔心與不捨嗎?相信你們在唱歌的同時應該沒有人想到家中的父母心中在難過吧!

3.請問就現在的體制來說你們靜坐的正當性與合法性,為何不去申請合法集會靜坐!就因為你們覺得法律有不好就不必遵守嗎?平時嘴巴KTV唱歌~手拿最新3G手機~腳踩名牌鞋~靜坐時你們卻發起與徵求物資~濫用別人的愛心~你們若真有這麼遠弘的理想~為何不號召義賣自己的東西來換取靜坐所需的經費!!為何不去參加愛心志工~這社會有比集會遊行法修法更迫切的事情等偉大你們去立刻做立刻有效果ㄟ~

4.想要政府修法是對的事~深夜不回家讓父母擔心就是錯的~如果你們是白天天去靜坐~相信不會有很多爭議,也不會得到許多反對的意見~但是你們號召連晚上都不回家還號召大家一起不回家讓其他人的父母也跟擔心~還讓一個老爺爺跑去找孫子~卻沒有勸那個孫子出來讓爺爺看一下讓爺爺安心~這樣的義氣對嗎?

Joseph 提到...

各位同學你們好,
我是在大企業上班的工程師,
對於這次你們的行動,讓我對於新世代的學生印象完全改觀,
由衷的感謝你們為了國家發展而站出來發聲,

在此也回應樓下有位"神人"暱稱的高中同學...

1.憲法保障人民的言論及集會自由,如果我們限制人民聚集的自由,那我們就跟共產黨禁止基督教徒聚會是一樣的,假使你和你同學整班50個人聚會,或是上街頭宣傳你們的園遊會,請問有沒有違反集遊法?因為你們已經超過該法所定人數...不要告訴我說你只是在發傳單...誰知道你是不是黑幫在吸收新成員...

2.不要以為國外月亮比較圓,你所看到的衝突,我看來已經是很溫和了,台灣的新聞已經是被扭曲及製造出來的新聞,有空請多上CNN看看國外的世界...

3.不要認為紅衫軍就沒有暴力,我認為大家半斤八兩,當我騎著機車在中華路等紅燈,紅衫軍就大辣辣的把倒扁手勢直接頂在我安全帽前,當我請他離開車道時,他就拿起雨傘並大聲吆喝並毆打我...請問這是不是暴力?
其餘族繁不及備載...新聞全部被過濾掉..以塑造出紅衫軍和平的形象..

3.這次學生所抗議的是,警察沒收的不是危險物品,而是我們國家的國旗,每次在國外比賽,我們無法揮舞著我們的國旗,難道在自己的土地上也不能嗎?台灣和大陸不同的地方就是自由和人權的普世價值,當你在上網留言罵政府的時候你不用擔心晚上睡覺會有公安來沒收你的電腦並且逮捕你,請你了解這一點...
還有,你有空去大陸的話,記得連網路看看,如果你像在台灣能連到任何你想連的網站,請你告訴我一聲...

4.政府要做的是教育民眾在表達自己的意見同時能夠包容不同的意見,這是公民教育最重要的,就像這次美國大選,麥肯從不會針對歐巴馬的膚色來進行攻擊,並請第一時間祝賀對手的當選,並要求支持者拋棄種族成見,這是多元社會的核心...

student 提到...

終究你們在問別人為什麼暴力的時候,卻總忘了有因才有果,為什麼那個民進黨議員要打人在先,如果沒發生此事,會有如此大的事件嗎,如果不是民進黨放話,會有如此大的陣仗嗎??這社會公理正義到哪兒去了??只為了反對而反對,抗議而抗議嗎??就只會針對特定人物發動不公平的言論,不論民進黨或是國民黨,其它人也一樣,最終只是成為被唾棄的那一群!!!因為公平和正義對你們來說一點都不重要!!

Applepig 提到...

>終究你們在問別人為什麼暴力的時候,卻總忘了有因才有果,為什麼那個民進黨議員要打人在先,如果沒發生此事,會有如此大的事件嗎

要這樣算因果的話,我就要算到老蔣幹嘛要漢賊不兩立的退出聯合國,讓中華民國從此自絕正常國家的立場,才會有今天這種需要抗議非國與國立場的事件。

這種說法,人民可以拿來當討厭一個黨的藉口,但是政府不能拿來做違法的藉口。

student 提到...

但是這些學生並未接受不同的意見.................這和民主自由的國家主流並不雷同,請不要誤會,這位勇敢的工程師!!如果,要你為他們的後續行為負責任是,我想,你不會這麼說,重點是,到最後,沒有一個人會對此事件負任何的責任,這是個不負責任的集會,舉行在不用負責任的地點,做出不用負責任的行為,會導致什麼樣的結果????產生多大的社會成本????未知...

Tony 提到...

請問這次靜坐到目前為止是否已提出申請?

民生民聲 提到...

警察沒有招惹誰?
記者也不想被打啊!!
警察們很辛苦 被指派執行任務:保護陳桑
但是他們說不出來為啥不能拿國旗?!
甚麼叫做 公共場所不能拿國旗?
法治社會 以法而治 但是警察站不住腳
連總統都說 國旗不用撤?!
為何保護他不受傷害 變成保護他看不到抗議心聲
今天大陸因為一起警察丟擲對講機 企圖攔阻一輛機車
而害該騎士死亡 民人還不是照樣圍警局
中國可以 中華民國不行?
為何又強制關 CD 強制拉鐵門
歌詞內並 沒有 挑臖與鼓譟
更不用說音量過大 那是環保局的業務
為何不敢說自己是總統
我們都認同他是 但他是 馬您
官逼民反 該檢討的是官
應該檢討為何人民不滿
想辦法解決他們的困擾 因為 政府是為人民的公僕
不能總是撒嬌 訴苦 互相卸責
700萬票支持 是多數
但不能行使多數暴力
少數的意見也是意見
如果要得到敬重 就不要指高氣揚
驕傲的不參考少數人的聲音
您所謂的 互不否認 他根本沒有回應
而且他不過是一個外國民間團體代表
卻因為保護它 而打本國國民
我們想要知道 政府的原則
也希望 法治社會的確立
基本人權的保障
憲法保有的自由權利是不可抵觸的
惡法應改 而且總統於兩年前推行
立委在五月立草案
只是希望再次審核
這樣的訴求有錯嗎?
支持你們
加油

我本 一介納稅學生

Helen 提到...

給堅稱紅衫軍是和平的人
請到Youtobe看看,同樣也是汽油彈等等五花八門的武器齊發
http://tw.youtube.com/watch?v=bNbVemnBrw0&feature=related
也有圍毆、追打、砸店等事件層出不窮
只是很多畫面被新聞台剪掉罷了....
而這種持續24小時的集會遊行照樣是就地合法哦!!

真的,別傻了,孩子...

民生民聲 提到...

回應 賺錢很辛苦

1.
我的國家是中華民國
所以沒必要稱中國 為 大陸 (地區)
護照上是中華民國 幹嘛領台胞證去所謂的淪陷區
憲法說他們是淪陷區
可笑 基本大法都如此荒謬
法律的公信力值得商榷
如果中心思想 可以不被動搖 我也想
請你去維基百科查詢 中華民國 (一個僅被少數國家承認的國家)
2.
唱歌嘻鬧是苦中作樂
靜坐就是如此合平
家長擔心的是 警察會不會不合法打人
我們已成年 可以負責任了 家裡硬要把我關著也是違反居住遷徙自由

3.
如果你把部分學生的狀況
就以為沒有窮學生參加 你的眼光如豆
捐贈人的心情是 自身要工作 但想盡一份心力 一方面support這項行動
一方面覺得熱血志士 需要鼓勵
供給充足後也請物資調到中南部支援
如果說浪費錢
警力一花就破億
哪個比較兇?

4.
謝謝支持修法
父母需要瞭解孩子是身為時代大滾輪中的一環
會有摩擦 需要協調
如果政府真的像您一樣這麼擔心學生
那就是盡快面對
盡快協商
不要一下喝喜酒 一下跑喪禮
少了他婚還是一樣結
少了他喪禮還是一樣辦
快解決 早回家

這是我個人意見 歡迎指教

Hope 提到...

Good..... you can do it.........

建廷 提到...

我只覺得很無聊...
你們難道沒為自己的父母想過?
父母努力工作賺錢讓你們來讀書
你們卻去當民主退步黨的砲灰?
政客在台上隨便說幾句話
你們就要把他當作聖旨一樣?
不覺得很沒自尊嗎?
所謂"兩國交鋒不斬來使"
要反省應該去跟那位推人的王先生
跟策動暴力"圍城"事件的蔡小姐建議吧?
台灣的臉台灣的民主素養
都被他們完全丟光了,你們卻辜負父母期望不好好用功讀書跑去當他們的砲灰?
難怪阿扁能當8年總統...
多動點腦子別再當政客的砲灰了!

小強 提到...

名為靜坐卻沒有好好坐下來
感覺像在露營
有沒有人帶團康活動?

上網要自備3G無線網卡?
無聊可不可以打GAME?

還有免費便當?
早餐有沒有麥當勞咖啡?
不是學生可以參加嗎?(早中晚餐放飯時)
活動完畢是否可以參與分贓?

請解答,謝謝!!

raychen 提到...

您好:
希望設計前往連署網址的同學們.可以多加一道選項,希望能有不希望住址姓名被公開又能連署的選項,不然的話,會擔心資料外洩,遭執政當局算帳,由於在下曾至美獲碩士,旅遊遍及北歐,法國,加拿大,日本等國,瞭解國外情形,年紀近40,過去白色恐怖時代的陰影,讓人不寒而慄,如今,可嗅得一絲當年極權味道,雖然,對諸位的訴求達成,近獨裁的"您馬"總統先生極可能不會理會,但仍然給予諸位最大的敬意與支持。

Ting-Kai 提到...

真的很感動看到學生們站出來捍衛台灣的人權民主,過去八年的紛紛擾擾我認為對很多台灣人的覺醒都有正面作用,面對問題只有正面積極面對才能解決,太多選擇逃避閃躲人的國家才會一直無間墮落,我相信台灣已經越來越多正面力量的人,加油台灣人!自由人權絕對不會憑空從天上掉下來的。

一個基層勞工為你們付出而打氣

chin-lung 提到...

我有一台旅行車
願意自費提供油資和過路費
和自己當司機幫忙運送,
如果可以效勞之處
煩請用電子郵件和我聯繫
clout@seed.net.tw

Novice Daddy 提到...

民進黨八年的教改現在看到成效了...

abcdefg 提到...

多數人犯的兩個錯:
一,以為媒體播的就是事實,沒有對台灣媒體持懷疑態度的人不會了解為什麼有這次的學運
二,邏輯錯置,這次靜坐三大訴求明確鮮明,應該是討論這三大訴求的對錯,但很多人用別的事情來攻擊這次靜坐,沒有邏輯

三大訴求:
一,政府道歉,警方執行過當,在眾多警力當中總是有錯誤的地方(就像眾多遊行民眾總會有暴民),團體無法控制,但我們總是要對錯誤檢討改進,但政府與警方事後竟然認為這些過當沒有錯,表示執政黨與警方的傲慢,這才是最惡劣需要改變的(同樣的民進黨竟然不對暴力事件道歉,也是自取滅亡)
媒體扭曲:只看到暴民,沒看到警方失當
邏輯謬誤:有暴民,就縱容警方失當

二,國安警政長下台,原本可以不用下台的,卻在死不認錯的時候喪失了留在原職的正當性,他們不是民主台灣的國安警政首長了
媒體扭曲:只看到警方受傷,沒看到和平民眾被架走的"原委"(媒體喜歡斷章取義)
邏輯謬誤:警方為什麼要被暴民打?這次靜坐有同意警方被打活該嗎?

三,集遊修法,國家用"法律"壓制人民時,現在的立法院和媒體不能寄望,當然只能靠集會遊行
媒體扭曲:只播老伯伯去找孫子罵人,不播大家的支持
邏輯謬誤:報備制的精神是,黑幫可以集會遊行但不能犯罪,為了防止犯罪而立法限制自由,在有為的立法院和媒體之下我OK,但在現在的立法院和媒體之下我們有迫切的需求需要這個自由,更何況誰說警方不能厲害到即使黑幫集會遊行都能控制在安全範圍內

要安全最簡單的方法就是暴力統治,你敢亂來就抓起來,這是台灣現在的美好嗎?
台灣已經很好很民主了,但還不夠好不夠民主
要永遠努力下去