2008年11月9日 星期日

“野草莓運動”行動聲明

行動緣起

陳雲林先生訪台期間,發生多起侵害人民的表意自由(特別是言論自由)的事件。例如:11月3日下午,圓山飯店牌樓下,揮舞雪山獅子旗的人被警察奪走旗幟;4日上午,警察沒收圓山飯店內市民陳育青的攝影機,並強制押回警局;4日晚間,位於中山北路的上揚唱片行播放〈台灣之歌〉,警方衝入店家關掉音樂,並強制拉下鐵門。絕大多數遭致警察暴力相向的民眾,根本不曾靠近陳雲林人身,有的市民甚至只是路過、停留或單純拍攝記錄,即遭受上述對待。一連串事件中,警察乃「奉命」行動,而非「執法」,因為當人民詢問警察執的是哪一條法,警察自己也不清楚。警察應「依法行政」,但在國賓來訪期間的部分事件中,警察的行動顯然取消了言論自由,號令警察的官員漠視憲法對基本人權的保障,規範公民行為與警察職權的法律彷彿都不存在。是什麼樣的政策使得警民暴力相向、彼此傷害,言論自由被暴力消音--對此,我們無比義憤。

國賓離台後,一切看似重上軌道,但是國家機器漠視法律的情形必須被正視,我們認為國家的領導團隊必須就這段期間的警察違法濫權出面道歉,並承認行政濫權是錯誤;負責維安策略、實際指揮公權力的警政署長與國安局長必須下台,為其決策與指揮負起責任;同時,調查每一起國家暴力侵犯人民基本權益的事件並進行懲處,這樣人民的基本自由才能重獲保障。然而,6日之前,政府漠視激湧的批評聲浪,甚至為這段期間的警察執法行為背書,我們難以期待體制內的管道能讓行政首長承認錯誤,只好以非暴力的靜坐形式,發起11月6日行政院前的抗議,以非暴力、合理卻不合法的方式靜坐,突顯法律的問題。11月7日下午四點,警方將我們驅離,這是必須承受的後果,我們欣然接受。依據所有運動參與者早先的決議,我們來到自由廣場,決定不依集會遊行法申請集會,以對抗這一個必須被修改的法律;我們將在自由廣場持續靜坐,直到執政者對於我們的三點訴求做出回應。經各地靜坐同學串聯表決,我們決定了靜坐抗議運動的名字:「野草莓運動」。

三項訴求

野草莓運動的訴求有三:
(1)馬英九總統與劉兆玄院長公開道歉;
(2)警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明下台;
(3)修改集會遊行法。

以下分別說明。第一點與第二點是為了強調國家元首與行政首長犯下的錯誤,要求政府尊重憲法、依照憲法保障基本人權的意旨行法治。言論自由被傷害了,我們必須正視,這是我們的消極要求。言論自由為甚麼重要?試想,假使當年政府動員警力驅散凱達格蘭夜市、驅散紅衫軍,那麼台灣的公民就沒有機會聽取社會上不同的意見;正是因為他們沒有被驅散,不同的聲音才得以被聽見。人不是一出生就知道民主是什麼,民主仰賴公民獨立的、理性的判斷,而只有曝露在各種不同的意見中,才能學習如何判斷意見的優劣。言論自由是公民社會不可或缺的條件,是民主的保障。

正因自由如此可貴,憲法明文保障此項自由。位階較低的法律,應該輔助憲法,將之具體實現並定其界限。然而,威權時代、戒嚴時期遺留下來的集會遊行法,卻嚴重危害同屬憲法保障下的集會結社自由。事前許可制是對於人民透過集會遊行表達意見自由的不當箝制;它的禁制區寬免政府機關於民意的挑戰;它授予警察過大的裁量權,儘管人民可以事後提出救濟,然而在當下,該自由已經受到壓制,而壓制所帶來的傷害是無法彌補的。因此,野草莓運動對於自由權保障的積極要求,是修改集會遊行法。但是,我們必須強調,如果國家機關未能依法行政的現象沒有被嚴肅對待,如果人民受傷、權益受損的事件沒有被調查清楚,那麼,即使我們修法確保了我們集會遊行的自由與安全,行政權仍然可能無視於修訂的法律;只要有一時的藉口,公權力隨時可以摀住我們的嘴,不讓我們發聲——這不就是陳雲林先生訪台期間的狀況嗎?

所以,野草莓運動的三項訴求是環環相扣的。已經犯下的錯,我們要求總統與行政院長公開道歉,承認憲法保障的基本人權不可蔑視,承認警察行動應該於法有據,同時,警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明應該下台。如此才能使行政首長承認陳雲林訪台期間確實出現漠視憲法、行政濫權的狀況,才能讓公民相信政府不會重蹈覆轍,這樣我們要求的積極的言論自由,也就是修改集會遊行法,才不會在未來淪為泡影,而集會遊行法之修改,是為了重新確立行政權在例外狀態中無視的憲法,以及憲法保障的基本權益。人權不可以有例外。

我們不會輕易離去。而且,我們強調,如果只修改集會遊行法,行政首長卻沒有公開道歉、政府沒有調查相關事件並懲處失職者,那等於告訴公民,法治原則可以違背、憲法保障的基本權益可以漠視,那麼,即使我們修出一部充分保障集會遊行自由的法,也無法確保我們的言論自由。所以,野草莓運動不會接受方便的下台階,道歉之前,野草莓仍會繼續蔓生。

野草莓運動blog:http://action1106.blogspot.com

556 則留言:

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betty 提到...

少數人的想法,野什麼鬼草莓...

怪胎你們,還要拖我們其他學生下水...

zoey 提到...

世上沒有一種法律是可以十全十美的,當然我也覺得跟著時代進步法律也當要不斷修改!!

前幾天看到新聞不斷報導抗議事件爆發流血衝突,我心想天哪~為什麼不可以和平理性一點抗爭呢?!
我覺得警察真的很可憐!!在第一線的警察都必須聽上級的命令做事,不聽就是為抗命令~聽了卻又被民眾攻擊,往往受傷未重的也是他們!!他們跟我們一樣都是人~這是他ㄇ為ㄌ工作~但卻受傷!!!
他們的家人.親友在電視前面看了多麼不捨!!!
若那些抗議民眾和平.理性.守法一些.不去衝撞警察.不攻擊警察.聽警察的指揮~警察難道會無緣無故去攻打民眾嗎?!

我們是個民主的國家.我希望在台灣的人民都可以很民主.理性
不要讓世界看笑話啦!!!

xlee2000 提到...

憲法賦予的言論自由就是法治,憲法是最高位階的法律,所以集會遊行事先審核就是給予濫權的政府一個保護機制,這是違反憲法的集會自由!
馬英九一在強調"尊崇憲法" 也如前篇提過"維護言論自由"的主張,可是幾十年來,隨意動用警察權,也私下賦予警察動粗權力的卻也是馬英九!
國民黨執政就會出現動粗的遊行集會,這已是不爭的事實,仗著人多勢眾可以箝制人民,與立法院動輒表決是一樣的作為;過去八年立法院的民生法案被凍結多少就可以知道。可惜多數人只看到執政者沒有作為,卻忽略背後扯後腿的那個勢力!所以這一切都是報應!
誠如先前言論提到的帶衰的老鼠般!
但願這一代年輕人 勇敢的表達 你們對台灣的定位,是永遠淪為世界上最次等的人民(喬治亞分離省都還有爭取獨立的空間,我們是只能談統、卻不能喊獨)還是敢於爭取人權的百姓。

X 提到...

來此表達致意。

Chen 提到...

早上我本是要去吐口水的 到了現場
看到靜坐的大學生正在保護嗆他們的一位中年女子
而極力要支持他們的一些民眾冷靜

相信維持秩序的學生
應該有所體會了

我覺得我吐了口水
大約學生們控制不了場面
於是我就悄悄離開了
承認年紀大了 不像當年熱血

報備制是馬英九這笨蛋提出來的
像這種理想主義者提出不食人間煙火的意見
有經驗的人看了笑笑就好
象牙塔裡的才會支持

現今台灣的問題不在藍綠 而是在只要立場不同 就會擴大解釋對方的行為 藍的如此 綠的如此 政治人物如此 媒體如此 熱情參與的民眾更是如此

野百合時 我們的訴求 是追求民主進步 現在為了追求民主進步 我的想法是該先提高每個人的民主素養 如果像現場支持你們的一些大叔(我指的是那些人 在現場的學生 應該知道的)能自我控制 和平冷靜

那我會同意 也支持你們的訴求

不過那是現實做不到的

修法總不能修成 能和平理性的大學集會遊行得採報備制 疑似幫派份子和精神亢奮者採申請制

全台灣的一小部分大學生 淋了幾天雨
你們ㄌ一ㄠV了沒

Nike 提到...

辛苦大家了~!
非常支持各位的活動~!

對於某些持反對意見的發言者,
所抱持的兩套標準,感到非常的
不屑和痛恨!

當紅衫軍的學生聯合出來抗議的時候~
媒體用高規格、密集的宣傳包裝手法來
強力放送!! 也沒見你們出來大批大鬥的!
怎麼了~!只要打著跟你們相同顏色的旗幟~
就是忠肝義膽、為民請命的學生!? 跟你們支持政黨的利益相衝突的抗議學生就是不務正業、別有陰謀、罪大惡極!!?「您」「馬」
幫幫忙~!!

而如今的野草莓卻被用另一種規格來對待~
還玩什麼「爺爺奶奶找孫子」、「老父慈母
苦尋愛子」的劣質戲碼! 是平劇看太多了?
還是以為學生組織年幼可欺,把共慘黨或是
以前老國民黨的那一套「情報黨工」宣傳抹黑
手法拿來拐學生、騙台灣人民!

「您」、「馬」幫幫忙!我們英明的領袖啊!
學生時代當特務的所學的「本職學能」,現在
還拿出來用啊! 天啊~! 本來我從踢V批屎看到~ 還以為是真的呢!! 還好我有找到這個連結!經過現場主持的分析,才知道原委!

上面一堆,批評或是勸告學生退場的人,你們
所持的理由真是有夠牽強的!!!
好歹妳們也看看人家一開始所發的文,是怎樣
控訴這一次的陳雲林事件的!

解釋一下~
為什麼不可以在自己的國家拿國旗~
為什麼不可以在自己的國家唱台灣歌~
為什麼不可以在自己的國家穿戴、握持任何有關我們國家識別標誌的衣物或標語!

為什麼不可以在自己的國家自由發表言論
為什麼不可以在自己的國家享受住所不被侵入
的權利!!
為什麼不可以在自己的國家集會遊行~
要集會遊行!還要讓得權派檢驗申請者
的政治立場,還要看看這場集會遊行會不會傷
害到當權者的政治利益!!

為什麼馬總統說愛民如子!! 而卻只注意到
所有警察的受傷情形和受傷率,黨用媒體也
大都只專注於此~! 其他的人民呢?誰來統計
!誰來關心! 誰來關心多少的黨用媒體竟被
「陸資入侵」!

昔時,你們告訴我們,共慘檔最厲害的就是
滲透破壞、收買反間、鬥爭構陷、包裝諂媚!!
連親父子都要逼出來鬥到死了!!

現在~!你們卻樂於擁抱這一切~! 是不是有了
綠卡和財富,要當哪國的國民都無所謂~!

把國家、國民都典當、販賣出去也無所謂了!

K 提到...

你們寫的:

-----------------------------------
很不幸的是,因為受到民進黨圍城流血衝突的一連聳動衝突的影響,今天一些社會大眾與名流人對於學生的訴求不加思索,例如某些「社會「賤嘴」」等,完全不知道議題在哪裡,不敢面對政治責任問題,亂吐唾沫、胡亂瞎評。今天,就算學生受到政黨煽動與利用(並非事實)又怎樣?就算學生受到「野白合運動」人士的影響,「操作野百合」又怎樣?就算學生沒有去譴責民進黨遊行時的暴力群 眾又怎樣?旁參與的老師有政治立場上的偏袒、又怎樣?就算學生曾「無風度」的打斷薛香川的講話,又怎樣?就算學生沒有依照集遊法的規定於七天前提出申請,又怎樣?
-----------------------------------
原來現在就是 用一句 又怎樣 就可以
丟擲汽油彈 丟石頭 來抗議襲警阿


原來現在大學生的腦袋也不過如此而已
一群被政治操弄的小丑
你們之中因該有些人連到底是要去幹麻都不知道吧

真正貪污的人不去抗議
來簽訂條約的大使反而遭到這樣待遇

你們口中自稱的"台灣人" 腦袋是在裝什麼
愛自己國家是用這種方式讓世界知道

可笑透頂了 一群愚民
到底有沒有高智識份子
可以阻止你們的愚蠢行為阿

Nike 提到...

上面的時間顯示為什麼跟實際時間不一樣呢?

K 提到...

ㄝ 對了

你們自稱野草莓真是讓我看到想吐

你們因該改為
愚笨的草莓或是沒大腦的草莓會更加貼切
:)

加油喔 蠢草莓們

xlee2000 提到...

有些人一直提到要平和、要理性抗爭,可是他們為何不去看很多的實況報導是警察肆意禁止人們表達意見的自由?警察可以公然搶奪文宣標語?警察可以自己撕扯國旗,人民卻要判刑?中國不准看到青天白日國旗,台灣卻可以出現五星旗,反而也不准舉青天白日國旗?

這種種的現象,只看到警察被衝撞的一面,卻無視最高的憲法權利被漠視、被糟蹋!難怪世界上多數國家也愛莫能助,因為咎由自取,自甘墮落!

台灣古調 提到...

支持野草莓運動!

感念各為有志青年為人權努力,
忍受風寒雨濕的堅忍精神,正是
先民開墾篳路藍縷的機神!

我願以月琴吟唱台灣古調來行動支持,
晚間時間可以前往台北場義演,
以台灣歷史詩歌精神上鼓勵大家,
或寧靜的簫聲陪同大家靜坐,
請相關人員與我連絡
加油!!

廖錦棟敬上

QQ 提到...

你們這些大學生,真的是關心台灣政治前途嗎?是非善惡你們真的能分辨嗎?期望你們不要淪為某政黨的政治惡鬥下所謂的犧牲品,也不要為了抗議而抗議。
其實台灣人民不就殷切希望經濟能好轉,人民生活可以更安逸,股市可以長紅,不要戰爭等等述求嗎?集遊法的修改對於對你們這些學生及台灣民眾殷切期盼的經濟能有所改變嗎?如果修改集遊法可以提升台灣競爭力或者讓大家可以過著安逸的生活,我相信全台灣都會支持跟聲援你們!可是如果和平集會可以表達的述求,為什麼會演變成暴力血腥的集會,最後輸的是台灣人民。只會讓全球覺得你們台灣人真可悲。
今天,你們可以接受貪腐的總統,卻不能接受''集遊法''實在很難讓人聯想你們的政治動機,陳XX訪台你們可以去抗議,可以去示威,這都是保障人民言論自由的權利,但是動手演變成的暴力為什麼看不到學生團體強力的譴責言論,確是以靜坐方式要求更正法律,不覺得是本末倒置嗎?
你們看到那些辛苦的''條子''嗎?他們難道不可憐,難道他們受傷是應得的嗎?做警察吃公家飯領公家薪水就該被打被丟汽油彈嗎??還手驅離暴民就被你們這些野草莓當作是暴力的始作傭者,這樣對嗎?
如果民黨不去惡意引發衝突,需要派這麼多警察去保護他嗎?需要管制交通嗎?需要浪費這麼多台灣的資源嗎?為什麼都不想想前因後果,沒有前因哪來的後果呢?
你們看邱XX議員不就把你們當作消費的藉口,認為暴力衝突都是黑道人士,不覺得可笑嗎?
台灣經濟退步,不就是被某人汙了好幾億,難道貪污有理,貪汙無罪嗎?如果被貪污的錢拿來投資台灣或者提升就業機會,你們就不會一畢業後就等於失業。

期望你們可以理解!!

BLUE 提到...

辛苦了 各位同學
小弟也有自己的心聲:
如果 集會遊行不需要政府核准 政府也不限制那麼任何一個團體可以在任何時間任何地點 集結抗議 或者隨意抗議導致 交通阻塞 衝突流血 受害的也是你跟我及我們的人民 你們也看到美術館的
有沒有想過 這樣的後果 ...群眾或有心團體任意挑戰政府...隨意在一個地方抗議...也漸漸被有心人士所利用...一個沒有法制...沒有約束...無辜的人民 最後變成你們抗議下的犧牲者....
請三思

BLUE 提到...

辛苦了 各位同學
小弟也有自己的心聲:
如果 集會遊行不需要政府核准 政府也不限制那麼任何一個團體可以在任何時間任何地點 集結抗議 或者隨意抗議導致 交通阻塞 衝突流血 受害的也是你跟我及我們的人民 你們也看到美術館的
有沒有想過 這樣的後果 ...群眾或有心團體任意挑戰政府...隨意在一個地方抗議...也漸漸被有心人士所利用...一個沒有法制...沒有約束...無辜的人民 最後變成你們抗議下的犧牲者....
請三思

離家出走的魚 提到...

就算集遊法廢了
還有一個社會秩序維護法
而且還更嚴格,警察還是可以依法制止

BLUE 提到...

別高呼"人權"不見了.....

請別再用美麗的詞句來包裝..
其中有些人是利用學生的善良及正義感來主導這個是是而非的議題...
人民蠻橫無理.官員貪得無饜是導致國家滅亡的途徑...
請用心在國家競爭力上努力...台灣人民已經很少力量也薄弱...別再讓台灣人分裂了....最近台灣大學研究所...研發了下載最快最小的晶片...那樣的消息讓台灣人很驕傲....
你們這樣的作為並不會讓台灣人民感到榮幸或者幸福只是對現在的學生更加的失望....不過我相信這絕對不是大數學生的想法 ...

jack 提到...

[野草莓知歌]

我已經睜開眼了 撐過甦醒的疼痛~{經過了野百合民主學運的發濫及八年清濂執政謊言的鬧劇}

我伸開雙手迎接四方的風 抖落刺骨的操縱~{e世代的我們決定用雙手推開黑心政客的族群分裂操弄}

我不是溫室花朵 你也不用假裝溫柔~{我不是你們在溫室灌溉長大的棟樑,你們不用虛情假意的誘導}

我學不會你們虛偽的臉孔 只會、真實、面對、自我~{我不懂你們媒體前打架作秀及餐會中把酒言歡的做人道理}

我們有屬於我們的夢 我們有我們的話想說~{我只知道'有夢最美+永遠相隨=攏是假仔'}

在你們背叛自己以後 不要連我們一起出售~{在"海角十億"搓破"清廉執政"的真相之後,請不要賤賣你們"灌溉"長大的野草莓}

我們有屬於我們的夢 我們有我們的話想說~{我們不懂政治與政客的語言,我們只有單純的意見想表達"和平人權=不要再亂了"}

在你丟棄了信念以後 灰燼裡我們選擇出走~{當你們又上演和平與暴動的鬧劇,在圓山夕陽西下之後,我們不想再看到這一切了}

安靜不代表認同 和平不代表承受~{不說話路過的不代表支持,喊著和平集會的不代表甘心}

你的傲慢再一次燙傷了我~{這樣的社會我們已經受夠了厭倦了}

這一次我不會沈默~{不管怎麼樣,野草莓就是忍不住要嗆聲了}

請以kuso的智慧看看這世界...

這也是[民主言論自由]的表現,都是爲了愛台灣啦!!971110小兵

SJ 提到...

你們看到的是警察打人,公權力「過當」嗎? 我看到的怎麼都是可憐的警察
被民進黨K的半死~

是受傷人數統計錯了嗎?
警察受傷和破相的比較少是不是?

只要民進黨出來一煽動,就有人要受傷
事情有兩面~
為什麼激動的你們看的是那不好的
台灣已經很好了~ 它不爛~
不要把它搞爛好不好?

如果訴求只有一個集遊法,OK呀~
很支持你們去講~ 台灣本來就是自由的~
但訴求不一定是要人家「強迫中獎」

老實說,我很懷疑你們能撐多久~

你們這麼有GUTS~那就一直坐下去吧~

存易 提到...

各位學生們加油,台灣一直以來都處於外來政權與政黨惡鬥當中,現在,號稱人民保母的警察以及國家元首,竟然胳膊向外彎,保護外人,
我本身不藍不綠,只是對於中國處處打壓台灣感到不平,也對警察闖入商家,強制關門感到不爽,加油吧!

123 提到...

轉貼
法治的國家,就是要靠「法律」來維持社會秩序,並大聲地向學生說:「抗議的學生,請你來執盾牌!」......。
......,「抗議警察執法過當?請問你哪裡過當?今天的群眾事件,警察是最大的受害者。」他說:「親愛的學生,你們為台灣付出過什麼?你們對我們警察警眷的生活工作有多少了解?」


請問學生們:
1. 先有張銘清事件,繼之陳雲林來台,如果你是執政者,你會怎麼處理?

2. 要求和政府對話前,要不要先與警察或警眷們對話?

3. 今天11/10聯合報二版照片,靜坐的學生很辛苦的準備期中考,可是他看的很像是盜版書 ......

4. 留言格下方 "您可以使用一些 HTML 標記,例如 ......"字樣,對不懂 HTML 的讀者,是不是一種學術或是技術的傲慢,儘管是不經意流露出來的?

5. 如若你真要 100% 的言論自由,為何在貴寶地發表言論需輸入使用者名稱及密碼,這難道不是一種管制?儘管以便於管理知名行之?

請三思 ......

260 提到...

沒有正當性的訴求,家長辛苦賺錢讓你們讀書,你們卻在這裡餓搞,快清醒吧。

48 提到...

你們這群學生,辛苦了,感謝你們為2300萬的同胞,爭取人權,為失意落魄的某些人士.有個發聲表現的舞台,但是.請想想故鄉的老爸媽,天氣冷了.還不畏寒風,做牛做馬,省吃儉用,就為了讓你們吃好的,用好的˙將來能在這個競爭的社會,不會輸在起跑點,而你們卻在那邊,浪費父母親得來不易的血汗錢外,還耗費社會資源,什麼叫人權,你們真的知道嗎,你們現在就在渺視,你父母親的人權,你們要政府道歉下台,卻不聽老父老母聲聲的呼喚,所以,各位年青的朋友,努力用功讀書,用心經營人脈,如要改變現狀,參加公職競爭,用權利來改變權力,而不是用看是合法,其實是不太於法的方式來抗議,來訴求....
我也是為人父母,我想請那些,所謂的教授,老師,支持加油與送飯菜的熱心人士,勸勸這些年青朋友吧,不知道你們其中有人的小孩,現在是和他們一起在風雨中爭取人權,還是在晚上空閒時,和你們一邊吃香噴噴的晚餐.一邊看42吋的電漿電視,指著新聞中的你.說你如何責任重大,如何上鏡頭,但是你們的孩子呢.你不准他們去.因為它是你們的心肝寶貝....
我只求大家˙將心比心....

N 提到...

人權與自由應該給予所有懂得尊重他人、理性請願表達訴求的人。否則你們現在極力所悍衛的人權到底是在保護好人,還是縱容惡人?是不是所有集會的人都能做到和平守秩序呢?

如果圍城那天你們剛好路經集會地點,受到波及,被鐵罐石頭砸傷了頭,被排泄物潑了一身,甚至於有人扔擲汽油彈引發火勢,你們還會認為警察應該保護那些人的集會權益而拋開社會安全的原則嗎?

盲目地發起一項學運到底能不能讓大家知道你們到底想做什麼?這也就難怪為什麼大家會把政治立場和這次的學運聯想在一起!

clark 提到...

我也是大學生,我一直很關心政治,以下是我個人的一些意請大家參考一下。

(1)許可制改為報備制。政府不應事前審查,預設人民的集會遊行會違法。
我認為還是得用目前的許可制比較好,因為大家都有路權,
萬一同時兩個立場對立的團體要到同一條路上抗議時,
如果都是用報備制而不是許可制,雙方同時上街一定會起很大的衝突。
而且很多很重要的軍事區應該不是隨便都可以去抗議的吧。

(2)檢討禁制區之規定。集會遊行是手無寸鐵、無權無勢者陳情抗議的方法,
現行的禁制區規定卻不容人民挑戰行政機關。我覺得禁制區可以拉近到機關的對街,
但不能無限制,因為以布條跟口號聲在對街就能夠表達的很清楚了,
無限制的話會影響到政府機關的正常運作。

(3)規定警察執法的界線。避免警察無限上綱、恣意妄為。這點我是讚成的,
但是警察在拉出執法線之後民眾應絕對遵守,若越線警方可以強力制法,
像美國一樣一越線就拖走。

(4)取消刑罰,改採行政罰。就同樣的行為而言,集會遊行法規定的罰則比其他法律苛重,
違反比例原則。這點我覺得不可,因為台灣的民眾法制觀念極差,
現行的法律刑責幾乎都是過輕,造成民眾覺得比較無所謂,
在溝通的方式上抗議已經算是嚴重的衝突,而且現在大家對集遊法已經不太遵守了,
如果還降低刑責的話會換成民眾任意妄為,所以個人認為目前的刑責算是還好,
如果將來集遊法可以更完善話,個人還讚成加重刑責。

結論是:
1.當有人決定要上街抗議時,當然歡迎,這是大家的權力,
但一定要遵守法律,若本身的行為已經是違法的,就很難再力求什麼了。
2.在站上街頭表達自已的訴求前,應該先站在被抗議方的立場好好想想,
這些訴求是不是絕對合理,再來就是把訴求的主題跟細目表示清楚,
我目前看到你們抗議的內容只有大方向大主題,但沒有看到很細的東西,
法律這種東西要考慮的範圍是很細的是很多面的,不單單是只站在人民的立場,
甚至是抗議方的立場。
3.當決定要站出來抗議時,要先考慮一下反對者,
跟旁觀者的想法(如何去讓他人接受或妥協),
還有附近居民跟用路人的想法(是否會嚴重影響到他人的生活跟權益)。

個人的自由的中心思想
~~~自由是以不影響他人的權益為自由,
若因此影響或傷害他人則為無理蠻橫。~~~
感謝大家播冗詳讀,與大家共勉之。

不知道的幸福 提到...

大家都很有自己的見解,
不過 可以請你們解釋一下
民主社會怎麼會是 自由 民主 法治的順序?
那自由最大就表示可以不用守法了吧?
愛怎樣就能怎樣了不是嗎?


學運是過程....偉大的是它的本質...

你們的訴情 我最不認同的一點...
刑事罰改行政罰...
都法律的 全世界的法律都是 法律之前人人平等..這是人權
為什麼你們的訴情是獨厚 集會遊行

airsoftgi 提到...

If all of you still think "Taiwan" is a "country".

Does it really matter what you think?

Go home, don't waste your time.

You are lying to yourself. Go home, make money and be a typical selfish islanders.

A嫩 提到...

對於一開始警察要求民眾不能拿出國旗的事件
我也非常憤怒...
但這次的事件要跟紅衫軍比實在是xx比雞腿.
紅杉軍會丟排泄物跟汽油彈嗎?

我是土生土長的台中人.
我只提供一個我所生活週遭的情況.
至少在我的生活圈中.
還沒有看到有人同情那些被扁的傢伙.

希望學生們可以表示對於民主的意見.
但別被一些想操控族群分裂陣營的政客們利用了..
加油

BLUE 提到...

辛苦了 各位同學

如果 集會遊行不需要政府核准 政府也不限制那麼任何一個團體可以在任何時間任何地點 集結抗議 或者隨意抗議導致 交通阻塞 衝突流血 受害的也是你跟我及我們的人民 你們也看到美術館的
有沒有想過 這樣的後果 ...群眾或有心團體任意挑戰政府...隨意在一個地方抗議...也漸漸被有心人士所利用...一個沒有法制...沒有約束...無辜的人民 最後變成你們抗議下的犧牲者....

別高呼"人權"不見了.....
(台灣的警察比起國外進步國家好太多了)

請別再用美麗的詞句來包裝..
其中有些人是利用學生的善良及正義感來主導這個"似是而非的議題"...
人民蠻橫無理.官員貪得無饜是導致國家滅亡的途徑...
請用心在國家競爭力上努力...台灣人民已經很少力量也薄弱...別再讓台灣人分裂了....最近台灣大學研究所...研發了下載最快最小的晶片...那樣的消息讓台灣人很驕傲....
你們這樣的作為並不會讓台灣人民感到榮幸或者幸福只是對現在的學生更加的失望....不過我相信這絕對不是大數學生的想法 ...

BboyBam 提到...

台灣又不是你們這些學生們的
其他兩千三百萬人是幹嘛用的?
想要吃糖 就號昭一下去靜坐就有糖吃膩?
集遊法如果真的因為你們這些草莓改掉了
那我就也在網路號昭大家有事沒事去你家抗議
看你們這些草莓爽不爽

反對警方執法過當、侵犯人權與集遊惡法
我看你們一定沒在看新聞 打人的都是警察嗎?
你不先去挑釁別人 不去丟石塊汽油彈
警察沒事會跑來打你嗎?
想到這邊我就更不爽
你們有種點去拿盾牌站前線看看阿!

言論與人身自由的重要性
台灣沒言論自由嗎?
沒有的話你還能在這邊開網站嗆聲嗎?
沒有的話你還能大剌剌的在街頭靜坐抗議嗎?
倒是你們這邊沒事還會刪別人文章可真諷刺

人權不是拿來被你們這些人亂利用糟蹋的
麻煩要抗議之前先上網去調查一下
有多少人覺得這次警察是對的
有多少人覺得集遊法不能改
也請各位草莓們別在搞群族分裂的

緒方 提到...

個人認為不能改報備制...在審核制下就已經是亂七八糟那改成報備起不是天下大亂?是不是只要有不滿就可以隨便召集人群上街頭抗議?集會遊行的確是手無寸鐵、無權無勢者陳情抗議的方法,但一興奮起來可就不是手無寸鐵、無權無勢...不過學生應該不會太興奮吧?所謂的人不亂理就不亂,法律是用來規範人民的行為沒犯那怕甚麼?

其實你們的訴求都沒有不對,不對在於前人的不守規矩、說一套作一套....多做好事不見得名留天下,一件壞事卻能遺臭萬年,就是這樣。
再來,個人覺得你們的靜坐時間太敏感,就這麼的剛好搭上陳訪台...然後又有一些有顏色的人加入訴求的靜坐。雖然你們有自行架設網站並作說明,但真的應該開記者會在各大媒體&全國人民面前和顏色撇清關係,拒絕任何有顏色的學生、教授加入,不然你們一定會被貼上標籤。這是事實....
雖然我是個不太關心政治、人民訴求且覺得無聊的人,但我支持你們的行動不過反對訴求內容....你們加油吧!天冷了別感冒,別讓父母擔心....

dinosaur 提到...

Peopo公民新聞:
風雨中的自由(自由廣場學生靜坐1108)
http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=26133
清晨中的自由(自由廣場學生靜坐1110)
http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=26215

coo 提到...

請問大家認為這次集會遊行抗議的群眾很和平理性嗎?
社會當然可以有多元化的聲音,但是一定要變成暴力衝突流血事件嗎?
這次鬧事的不是暴民不然是什麼?無辜的小老百姓嗎?
如果台灣社會的集會遊行變成無法可以管制,大家認為將來會變得怎麼樣?民眾會更理性嗎?台灣會更安定嗎?

如果還有良知與是非黑白之分,就請千萬不要支持這群堅持修改集會遊行法靜坐的學生!


我想請問這群靜坐學生:
1.台灣民眾與社會的道德自制水平有到達很高的水準嗎?
無須法律管制,民眾也全都可以和平理性的集會遊行嗎?
2.連你們身為"高知識份子"都不懂先遵守現行法律= "先
申請再集會"了,更何況是其他人?如果將法律修改的更
寬鬆,將來出了事情鬧出人命國際事件,結果無法可管,
你們要負責嗎?
若你們認為自己是光明正大正確的,為何不先申請通過
再來聚集?而要造成台灣社會的動盪不安與消耗警察人
力浪費公帑?
3.你們要集會遊行法由刑法改成行政法,是希望將來鬧事
民眾不需接受法律制裁嗎?
無辜受害的民眾警察只能自認倒楣嗎?蓄意鬧事傷人的
群眾自遊消遙嗎?
4.你們要集會遊行法修改成可以在其他國家的領事館前集
會遊行,是希望未來的集會群眾萬一跟這次一樣滋事然
後演變成國際事件,其他國家和台灣打戰嗎?你們是期望
台灣和其他國家關係變差是嗎?
5.你們要警察舉牌前先說明,那集會遊行的群眾呢?一定會
理性的安靜的和平的集會遊行嗎?會聽從警察的安排呼
籲嗎?你們能負責保證嗎?你們能保集會群眾不傷警察
嗎?
6.你們要集會遊行法由"預先申請制度"改成"臨時報備
制",是要有心蓄意鬧事的群眾更能夠自由隨時行動是
嗎?受害無辜倒楣的永遠是警察和和平安靜的民眾是嗎?
7.你們要政府警察道歉,道什麼歉?警察已經夠辛苦夠倒楣
了,警察保護和平民眾,保護社會治安,拿自己生命安危
去維持去制止這群暴民,是哪裡有錯?要道什麼歉?你們
不認為這次滋事群眾有錯卻責怪 警察政府?請問你們到
底存了何種居心?警察還差點被汽油彈丟中,警察有開槍
丟炸彈嗎?有打死人嗎?有藏石頭在身上準備丟聚集的群
眾嗎?如果有警察被燒死你們要負責嗎?
8.台灣現行的集會遊行法哪裡不好?保護守法善良的和平
百姓,管制有心鬧事傷人的暴民,是哪裡需要修改?是應
該改得更嚴吧! (例如丟汽油彈傷人的根本應該槍斃!!)

你們書讀得的多,以為自己就比他人懂得多嗎?

你們是一群自以為學歷高,眼睛就長在腳底板頭頂上屁眼的"無良知高級知識份子"!!空有驕傲自傲自大卻腦殘,完全不分青紅皂白,讓人唾棄的大學生!繳稅給教育部讓你們讀書不如把錢燒掉!
--------------------------------------------------------------------------------
像這次集會抗議的群眾,根本是一群凶殘的暴民!!

換成先進的歐美國家,早就拿警棍狠狠K下去了!!那才是這次政府警察該做的!!

台灣的暴民就是明白台灣法律寬鬆,所以才肆無忌憚的鬧事,受害倒楣的永遠都是守法和平低調的百姓,而這群學生就是幫兇!!

乾脆大家都變成暴民算了......

ivaniswich 提到...

看了電視上在轉播這些野草莓學生在靜坐仿效以前的學運....
心裡有很多問號?
究竟這些學生心裡是否明是非?
如果修改了集會遊行法,任一團體今天要抗議就抗議,無須報備申請,那這社會想必更亂了?你們有想過嗎?
一個自由民主的國家,不是什麼都要全符合自由民主的,如果要符合真正的自由與民主,那這國家鐵定是亂無章序....
我肯定人民要保有人權自由,但你們不覺得這個台灣太亂了嗎?從這一次民進黨辦的圍城活動來看,你們自己打從心裡問?有理性?有和平嗎?
抗議不應該是無理的抗爭與暴亂.....
修了集會遊行法,是不是民眾要暴亂警察就應退避,任由民眾動亂?
一個民主自由的國家,還是需要有法和執法人員來適度的制止社會動亂.....
你們要檢討執政的馬政府,是不是也該反過來檢討這次動員圍城運動的民進黨呢?為什麼讓這個社會如此動亂,為什麼集會遊行時沒有盡到行為約束的動作呢?為什麼讓事件衍生為暴亂!甚至傷害到這些無辜的警察呢?民進黨有深切的檢討嗎?有!檢討執政當局的種種不是!
這個社會已經演變成這樣了!不管是藍營也好綠營也好!一出錯都不斷的指責對方的不是!連我原本很欣賞的蔡英文也是!都變了!變是為了符合支持民眾心中的想法與需求!那原本的蔡英文呢?

野草莓們,你們是不是要讓這個社會更亂呢?
你們心中的是非道義在哪?

coo 提到...

請問大家認為這次集會遊行抗議的群眾很和平理性嗎?
社會當然可以有多元化的聲音,但是一定要變成暴力衝突流血事件嗎?
這次鬧事的不是暴民不然是什麼?無辜的小老百姓嗎?
如果台灣社會的集會遊行變成無法可以管制,大家認為將來會變得怎麼樣?民眾會更理性嗎?台灣會更安定嗎?

如果還有良知與是非黑白之分,就請千萬不要支持這群堅持修改集會遊行法靜坐的學生!


我想請問這群靜坐學生:
1.台灣民眾與社會的道德自制水平有到達很高的水準嗎?
無須法律管制,民眾也全都可以和平理性的集會遊行嗎?
2.連你們身為"高知識份子"都不懂先遵守現行法律= "先
申請再集會"了,更何況是其他人?如果將法律修改的更
寬鬆,將來出了事情鬧出人命國際事件,結果無法可管,
你們要負責嗎?
若你們認為自己是光明正大正確的,為何不先申請通過
再來聚集?而要造成台灣社會的動盪不安與消耗警察人
力浪費公帑?
3.你們要集會遊行法由刑法改成行政法,是希望將來鬧事
民眾不需接受法律制裁嗎?
無辜受害的民眾警察只能自認倒楣嗎?蓄意鬧事傷人的
群眾自遊消遙嗎?
4.你們要集會遊行法修改成可以在其他國家的領事館前集
會遊行,是希望未來的集會群眾萬一跟這次一樣滋事然
後演變成國際事件,其他國家和台灣打戰嗎?你們是期望
台灣和其他國家關係變差是嗎?
5.你們要警察舉牌前先說明,那集會遊行的群眾呢?一定會
理性的安靜的和平的集會遊行嗎?會聽從警察的安排呼
籲嗎?你們能負責保證嗎?你們能保集會群眾不傷警察
嗎?
6.你們要集會遊行法由"預先申請制度"改成"臨時報備
制",是要有心蓄意鬧事的群眾更能夠自由隨時行動是
嗎?受害無辜倒楣的永遠是警察和和平安靜的民眾是嗎?
7.你們要政府警察道歉,道什麼歉?警察已經夠辛苦夠倒楣
了,警察保護和平民眾,保護社會治安,拿自己生命安危
去維持去制止這群暴民,是哪裡有錯?要道什麼歉?你們
不認為這次滋事群眾有錯卻責怪 警察政府?請問你們到
底存了何種居心?警察還差點被汽油彈丟中,警察有開槍
丟炸彈嗎?有打死人嗎?有藏石頭在身上準備丟聚集的群
眾嗎?如果有警察被燒死你們要負責嗎?
8.台灣現行的集會遊行法哪裡不好?保護守法善良的和平
百姓,管制有心鬧事傷人的暴民,是哪裡需要修改?是應
該改得更嚴吧! (例如丟汽油彈傷人的根本應該槍斃!!)

你們書讀得的多,以為自己就比他人懂得多嗎?

你們是一群自以為學歷高,眼睛就長在腳底板頭頂上屁眼的"無良知高級知識份子"!!空有驕傲自傲自大卻腦殘,完全不分青紅皂白,讓人唾棄的大學生!繳稅給教育部讓你們讀書不如把錢燒掉!
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像這次集會抗議的群眾,根本是一群凶殘的暴民!!

換成先進的歐美國家,早就拿警棍狠狠K下去了!!那才是這次政府警察該做的!!

台灣的暴民就是明白台灣法律寬鬆,所以才肆無忌憚的鬧事,受害倒楣的永遠都是守法和平低調的百姓,而這群學生就是幫兇!!

乾脆大家都變成暴民算了......

coo 提到...

請問大家認為這次集會遊行抗議的群眾很和平理性嗎?
社會當然可以有多元化的聲音,但是一定要變成暴力衝突流血事件嗎?
這次鬧事的不是暴民不然是什麼?無辜的小老百姓嗎?
如果台灣社會的集會遊行變成無法可以管制,大家認為將來會變得怎麼樣?民眾會更理性嗎?台灣會更安定嗎?

如果還有良知與是非黑白之分,就請千萬不要支持這群堅持修改集會遊行法靜坐的學生!


我想請問這群靜坐學生:
1.台灣民眾與社會的道德自制水平有到達很高的水準嗎?
無須法律管制,民眾也全都可以和平理性的集會遊行嗎?
2.連你們身為"高知識份子"都不懂先遵守現行法律= "先
申請再集會"了,更何況是其他人?如果將法律修改的更
寬鬆,將來出了事情鬧出人命國際事件,結果無法可管,
你們要負責嗎?
若你們認為自己是光明正大正確的,為何不先申請通過
再來聚集?而要造成台灣社會的動盪不安與消耗警察人
力浪費公帑?
3.你們要集會遊行法由刑法改成行政法,是希望將來鬧事
民眾不需接受法律制裁嗎?
無辜受害的民眾警察只能自認倒楣嗎?蓄意鬧事傷人的
群眾自遊消遙嗎?
4.你們要集會遊行法修改成可以在其他國家的領事館前集
會遊行,是希望未來的集會群眾萬一跟這次一樣滋事然
後演變成國際事件,其他國家和台灣打戰嗎?你們是期望
台灣和其他國家關係變差是嗎?
5.你們要警察舉牌前先說明,那集會遊行的群眾呢?一定會
理性的安靜的和平的集會遊行嗎?會聽從警察的安排呼
籲嗎?你們能負責保證嗎?你們能保集會群眾不傷警察
嗎?
6.你們要集會遊行法由"預先申請制度"改成"臨時報備
制",是要有心蓄意鬧事的群眾更能夠自由隨時行動是
嗎?受害無辜倒楣的永遠是警察和和平安靜的民眾是嗎?
7.你們要政府警察道歉,道什麼歉?警察已經夠辛苦夠倒楣
了,警察保護和平民眾,保護社會治安,拿自己生命安危
去維持去制止這群暴民,是哪裡有錯?要道什麼歉?你們
不認為這次滋事群眾有錯卻責怪 警察政府?請問你們到
底存了何種居心?警察還差點被汽油彈丟中,警察有開槍
丟炸彈嗎?有打死人嗎?有藏石頭在身上準備丟聚集的群
眾嗎?如果有警察被燒死你們要負責嗎?
8.台灣現行的集會遊行法哪裡不好?保護守法善良的和平
百姓,管制有心鬧事傷人的暴民,是哪裡需要修改?是應
該改得更嚴吧! (例如丟汽油彈傷人的根本應該槍斃!!)

你們書讀得的多,以為自己就比他人懂得多嗎?

你們是一群自以為學歷高,眼睛就長在腳底板頭頂上屁眼的"無良知高級知識份子"!!空有驕傲自傲自大卻腦殘,完全不分青紅皂白,讓人唾棄的大學生!繳稅給教育部讓你們讀書不如把錢燒掉!
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像這次集會抗議的群眾,根本是一群凶殘的暴民!!

換成先進的歐美國家,早就拿警棍狠狠K下去了!!那才是這次政府警察該做的!!

台灣的暴民就是明白台灣法律寬鬆,所以才肆無忌憚的鬧事,受害倒楣的永遠都是守法和平低調的百姓,而這群學生就是幫兇!!

乾脆大家都變成暴民算了......

coo 提到...

不如修改刑法.貪污洗錢無罪...

Paul 提到...

草莓們。。

看看這篇文章吧,你所不知道的集遊法。。

http://www.wretch.cc/blog/powerslide/13656415&page=2

模板工 提到...

我周圍20幾個同是只有大約10個人知道這個活動,其中只有2個人贊成他們。多數人認為溫室中的花朵不懂得惜福.........

Von 提到...

學生們請加油! 雖然這裡有很多反對你們靜坐的聲音, 但是在心中默默支持你們的人也很多! 你們心中的理想與訴求讓我很感動! 也許有人會說你們的舉動過於天真, 但是比起他們嘴上說說卻甚麼都不做比起來, 你們至少有做出行動.

請加油! 不要著涼了!

-來自紐約的問候

ida 提到...

當你們爭取你們想要的「自由」
沈默的大多數的民眾「自由」讓由誰負責??

我只想下班後可以快快回家休息
不要被老是突如其來的 「政客議題的遊行」塞在半途中

我的哥哥是警察,我不要他莫名其妙的被【非法集會】的暴民丟石頭還不能動口動手??

你們有你們的人權?我們小老百姓只想平靜生活的人權在哪????

貓貓 提到...

小心警方跟國軍有意對學生開火鎮壓
請學生們小心阿

kelvin 提到...

明明就是民進黨青年軍!看到圍城行動受到大家指責後,改變身份成無辜的學生,你們真以為藍色或中性選民那麼好騙嗎?

Scape 提到...

訴求是要修改集會遊行法,為什麼不去立法院靜坐呢?
是不是搞錯對象了
還要馬英九道歉.警察局長下台!?
今天站在第一線的警察依照現行的法律
對於那些不遵守法律.衝撞封鎖線.丟東西
的民眾實行公權力何錯之有?
走出你們的小圈圈去調查一下有多少人認為這次警方執法有過當的
不敢說全部 但是我身旁的朋友 同學近九成都不覺得有過當
按照現行的法令做事,結果要道歉下台
你們事先沒有申請違法集會靜坐
就要大家認同你們的訴求!?
以非法靜坐的行動想要造成輿論壓力
達到你們的訴求?

看看網路上幾乎一面倒的聲音吧
有多少人支持你們?

不管你們是被人利用也好
還是你們本來的政治立場也罷

不要再糟蹋學生這兩個字了!!!
同為學生的我實在是感到有些丟臉

PS:看了你們串連的部落格,立場鮮明
不需要在說些你們沒有政治立場這
些場面話出來,有沒有政治立場,看
一下你們的部落格跟留言就知道

coo 提到...

有人為了做秀打知名度.無知的人被牽著鼻子走...悲.....

coo 提到...

有人為了做秀打知名度.無知的人被牽著鼻子走...悲.....

rb 提到...

憑什麼代表台灣人
暴力小英帶領民進幫派大鬧台北後,終於慢慢的逐漸平靜下來,卻又來了一群學生,打著為爭集會自由而靜坐抗議,理由很堂皇,卻讓想好好平靜過生活的台灣人很錯愕,暴力小英休息去,換個強暴犯上場。
這些學生憑什麼要台灣人接受他們的思維?憑什麼他們的主張就是台灣人主張,這些學生憑什麼要求政府不設防任暴民肆意而為,看似知識份子卻如強暴犯一樣強姦台灣人思維,強撕台灣薄薄的法律外衣,真正是甲寥米(台語)。
學生提出的運動緣起中說到:我們看到了近日來警察不當執法、侵害言論自由,導致合法集會的民眾受傷等事件。提出「集游法違憲、人權變不見」等口號,並要求當局修改「集會遊行法」,以捍衛台灣民主、自由與人權。是這樣嗎?陳雲林來訪,民進黨搞這個運動,弄到最後失控使一大堆人受傷,難道這起因是集游法違憲、人權變不見所造成的嗎?相信大多數人看到的是鼓吹民粹過當,民眾超越集遊法範疇所造成的,學生憑什麼帶有色眼鏡,以自己喜好單方向去認定?口口聲聲知識份子,睜眼說瞎話,書讀到後背去了(台語)。
學生還說到:禁止民眾在公共場合舉國旗。禁止民眾在公共場所說「台灣不是中國的」。沒收人民財物,如旗幟、標語。……….警方以違反集會遊行法、社會秩序維護法、警察職權行使法為由對人民行使的強制行動,已經嚴重的 侵犯憲法、民法等上位法規對於人民基本自由、財產權利的保障。這個更可笑,老百姓當然可以自由的行使上述行為權利,問題您行使這些權利的目的是什麼?向來否認國旗的民進黨這次拿國旗示威,有理智的人都很清楚這是抗爭的一部份,上揚當然也可以合法播放音樂,可是在這時間點播放卻有鼓舞一群失去理智的抗議民眾的作用,怎麼有那麼多的陳水扁式的思維?學生在問這個國家怎麼了?我到要問問這些學生您們到底怎麼了?
言論與人身自由的重要性:我們深信自由的重要。試想,假使當年政府動員警力驅散凱達格蘭夜市、驅散紅衫軍,那麼台灣的公民就沒有機會聽取社會上不同的意見;正是因為他們沒有被驅散, 不同的聲音才得以被聽見。人只有曝露在各種不同的意見中,才能學習判斷意見的優劣,這是公民社會不可或缺的條件,也說明了言論自由為甚麼可貴。
是的,言論自由是可貴的,但必須建立在法律體制下不能無限上綱,任何人都可以發表自己的言論,法律必須保障,可是誰也無權要求別人一定要接受,試想,我天天圍在這些學生耳邊大罵民進黨,雖然我是合法且自由的,但也許您可能會告我,或是修理我一頓。(使用大罵民進黨字眼為例子,是從文中凱達格蘭夜市用詞,推測學生政黨頃向)
學生具體訴求之一修改集會遊行法,太好了,就等沒用的馬政府通過學生的訴求後,反正我退休了也沒事,保證天天報備一下,就開著戰車到台大訴求台獨建國主張,我們台大等著見吧;學生具體訴求之二處分失職警務人員,是應該處分,這些警務人員在暴動這幾天未能保障未去抗議的人民寧靜自由,警務人員不得壓制人民合法表達意見的自由,也不能保障人民寧靜自由,該罰該下台;學生具體訴求之三馬英九總統道歉,理由如上,馬英九未能保障大多數要求過正常生活的人民需求該道歉;學生具體訴求之四發起公民不服從運動,這個更屌,最好趕快付出行動,從此不須法律,無政府狀態,讚哦!。
後記:很高興我沒有這樣的子女去參加靜坐;很悲哀現在所謂的知識份子知識如此低落,低落到眼裡只剩顏色與謀略;很難過不能過平靜的生活。

海狗 提到...

簡直就是一群小孩子在辦家家酒,白癡至極,除了被民進黨洗腦外,外加自己笨,之前逆轉勝,現在又要以扭曲的思想進行政治訴求,當大家都白癡嗎?

做好多幾個絕食靜坐的都死一死,網路直撥當場死亡,我想,有興趣看得人應該不少。

student 提到...

自由時報提出:
修改集會遊行法? 王金平:有提案就討論 【12:45】
〔中央社〕外界關注是否要修改集會遊行法,立法院長王金平今天表示,若認為有必要就可提案,大家共同討論、議決,這件事當然可討論。

王金平上午在立法院接受媒體訪問時表示,若有人在立法院提案就討論,大家都希望維持秩序與安全,要怎樣修法,就由大家共同討論。

王金平表示,若認為遊行事前申請約一週太久,該怎麼修或是否改採事後報備制,一定也有很多人不能接受,但其他人也可提出意見,大家共同討論。
=========
你們真的有試過用和平的方式提案解決問題了嗎??
你們真的找過藍綠立委或無黨立委提案,而他們不理你們嗎???為了自由就可以扭曲事實,不接受反方意見,修正自己的方向嗎???現在不是老蔣時代,不是李登輝時代,也不是陳水扁時代,現在是馬英九時代,時代在變,觀念卻還停留在以前,沒有向前進步,是受誰的影響可想而知,然而這卻是你所堅信的正義!!對只想向前進而不想向後退的多數台灣人民來說,你們的正當性當然受到嚴峻的考驗!!

Paul 提到...

集遊法始末

coo 提到...

有人做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走...悲.....

路人啦~看 提到...

書都白唸了!警察執法過當,剝奪人權?換做你是警察被丟汽油彈跟石頭,還不能鎮壓?你們那根本叫做暴民了!不要說什麼嘴上功夫比不上實際行動,嘴上功夫總比腦殘運動還強的多了!!看看這次高學歷的有幾個?學歷都買來的還作弊來的嗎?不然怎麼思想這麼腦殘,如果你們是太單純被操縱那我就說一聲抱歉,如果是自發性的無腦運動,那我只能說這一代沒救了!!民主並不等於無法無天,他媽的不要跟我說台灣沒民主,換做你去外國搞這一套,警察馬上槍斃你 你死了都沒人幫你蓋報紙,台灣算是很民主了,一堆溫室裡的花朵,身在福中不知福阿...

coo 提到...

有人做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走...悲.....

楷皓 提到...
作者已經移除這則留言。
coo 提到...

有人做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走...悲.....

coo 提到...

有人做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走.笨..悲.....

楷皓 提到...

草莓是六年級以上的人給我們的稱號 你們承認自己是草莓 不就等於跟威權屈服了吧 再怎樣都不能叫草莓

逆耳 提到...

對於你們修改集遊法的訴求,我認為內容是對的,但是時間卻是錯的。
台灣民主素養還不到開放集遊的程度,甚至民選的民代中還充斥著許多不適任的政客,地方選舉仍是賄聲賄影不斷。
一旦集遊貿然開放,即使正確的政策也會被有心政客利用聚眾牽制,以達到他們的操弄政治目的。
不亂上台的是藍綠,我都反對現在開放集遊權利,自由應當建立在良好的民主素養之上,要達到歐洲先進國家的水準還太遠了。
現在開放就必須從衝突流血中學習真正的民主,將來付出的代價實在太大了,甚至我們不知道當政府受到集遊權的強大牽制,究竟是否真能走向正確的路。
何況許多專業議題需要學者專家才能妥善分析,不是我們市井小民可以直接來決定的。

kgcoffee 提到...

這整件事情,我根本就覺得是一團亂.首先,我不懂馬英九為什麼要在全民都不同意的情況下,堅持要在台灣接見陳雲林,甚至忽略台灣人民的意見?也沒跟全國人民好好的解釋和說明,再來就是像戒嚴一樣的管制,這根本就是誇張到極點,身為一個民主國的總統,怎麼會用最低賤的方式對待自己的人民,踐踏自己,還奢望全國人民都不會抗議,反抗??他是沒大腦還是低能?這樣誇張的行為,我真的很無法理解...

接著民進黨的蔡英文,因不滿馬英九的執法過當召集抗議,沒錯!!我很同意..然後呢!!開始針對陳雲林嗆聲,圍圓山,不對阿..怎麼變成陳雲林了,他只是一個民間代表,又不是對岸代表性的政府官員,為什麼要嗆聲他?為什麼要像暴民一樣跟警察發生衝突?為什麼事情的焦點又被模糊了?這些政客~~真的很令人痛恨

在新聞的攝影中,對於那些暴力的警察,是的.他們用他們的公權力很嚴重的執法過當,但是他們是真的想這麼做嗎?若你被一群人連續打了很多拳,擠壓到無法呼吸,不斷的被飛來的寶特瓶.石頭砸到,就算拉扯多大聲也沒有人會淨下來聽,我真的不相信有多少人能夠理性對待?

我不反對你們靜坐,畢竟你們目前的出發點是非常正確的,而且比起上星期那種暴動,我真的覺得這才是文明人!這才是民主!但也不能說絕對贊同,因為你們所有的一舉一動絕對會被在野黨模糊了焦點,把整件暴力事情全推到馬英九身上,卻忽略其實整件混亂的造成是由蔡英文所召集的,作為一個領導者,怎麼能說出"我只負責招集,暴動那些人我不認識,這種不負責任的話"...

一碼歸一碼,他們都有錯,但是他們也都只針對的對方的錯誤去互罵,誰肯承認自己做的事情是錯的,站在民主的角度,我認為你們做的很好,但是我很希望你們最後不會被政黨作為另一項籌碼,直接把年輕人或學生族群跟民進黨畫上等號,這樣我會很心疼你們到底是為了什麼這麼辛苦的在外面風吹日曬雨淋,而那些政客呢?也不過在堅固的房子裡看著新聞,等到你們快不行了,才突然現身支援好像作秀.

面對這些政客,我只能說我非常失望,竟然可以做到連學生都看不下去,台灣已經沒人了嗎??

銘宗 提到...

很多批評野草莓運動的朋友,經常利用對立的心情來作批判,例如:
(1)從警察執法的角度來質疑:
「抗議警察執法過當?請問你哪裡過當?今天的群眾事件,警察是最大的受害者。」

(2)從自由、人權的角度各自論述:
手無寸鐵...卻能打傷百名警察..自由是建立在法治之上..
有限制的自由...才是真正的自由..
在你享受自由的同時,你不能破壞別人的自由... my name

::個人認為批評的朋友的論述是應該尊重的,但是也請這些朋友
嘗試了解一下“野草莓運動”的真正的意義在哪裡?

(1)“野草莓運動”是一個「公民不服從」的運動
(2)“野草莓運動”強調「和平」「人權」,突顯政府的違憲與侵犯人權

::台灣是一個法制的國家,如果有暴力的事實,一切依法辦理,
但是政府的違憲與警察侵犯人權的部份,卻無法可管,加上執政黨一黨獨大
一直放大暴民的行為,可鄰的警察形象來轉移自由民主國家的最基本價值,
違憲與警察侵犯人權的部份,如果這個價值不存在的話,大家想一想一個畫面:

有一天一個對岸重要的人物要訪問新竹科學園區,警政署長、國安局長共同下令:
> 四千警察佈署在新竹科學園區,重點維安:
:沒有園區員工証件者,一律禁止進入。
:有園區員工証件者,一律搜身、搜車不可以有任何危險物品進入,
不可以有任何抗議的物品進入
(包括國旗、雪山獅子旗、法輪功等旗幟、標語..),
查出者立即沒收這類物品,如不服者依違反行政程序強行帶回警局。
> 三千警察佈署在至新竹科學園區的道路,包括高速公路,重點維安:
:淨空高速公路車道
:至新竹科學園區的道路上,不可以有任何旗幟、標語出現,
包括國旗、雪山獅子旗、法輪功、台灣不是中國的..,
查出者強制沒收,不服者依違反警察職權行使法強行帶回警局。
:延路上,有超過三人以上的群眾聚集,依違反集會遊行法,強制驅離,
不服者依違反集會遊行法強行帶回警局。
> 總共七千警察佈署,重點維安:
:為了盡地主之宜,不可以讓客人看到:
任何中華民國的國旗、雪山獅子旗、法輪功以及有傷害兩岸和協的任何
旗幟與抗議標語

:為了盡地主之宜,不可以讓客人聽到:
任何抗議的聲音,所以在客人範圍5百公尺內,禁止有群眾集結,
如果有超過三人以上的群眾聚集,依違反集會遊行法,強制驅離,
不服者依違反集會遊行法強行帶回警局。
:買下巨額文宣,媒體操作,對外聲稱一切依法,不去抗議就沒事的強力洗腦。
要求媒體配合,如果有衝突的場面,刻意製造警察被打的無奈,
責任推給暴民(畫面強調四千警察被3佰暴民追打的場面)
事後長官探視被打的警察同仁,強烈譴責暴民。

這就是現在的台灣,想想早期在兩蔣時代,還必須有戒嚴法,警調系統才可以依法
辦理,現在呢? 執政黨有超過3/4 的國會,一黨獨大,卻只是一個命令,就在台灣
實行局部戒嚴,已經嚴重的侵犯憲法、民法等上位法規對於人民基本自由、財產權利的
保障。
這才是台灣民主自由的真正危機之所在。

請所有的朋友冷靜的思考一下,你想要的是甚麼樣的台灣!

Paul 提到...

集遊法始末

大一點的草莓 提到...

我也是7年級的草莓族,但是我有不同的聲音,
眾所皆知在這次會談中有許多不民主的地方,
但是你們有沒有思考到一件事情也有它不同的多方面性!?

尤其在這種敏感時刻,很多事情是不得以而為之的必然!(當然也有矯枉過正的事件發生)
看一件事情也許你只看到它的違法,但是有沒有想到背後的意義,必須從全國性的經濟和社會人民的安全福祉去考量,正所謂「弱國無外交」,就算不想承認但這也是事實!

尤其在男生必經階段的地方成長一番,你會發現就算在近來喊口號注重人權的地方,還是會有許多你不得不接受的黑暗面!

國中曾學到「不自由、毋寧死」,但是自由過度就是放縱了!

況且你們就算靜坐連署成功,也會被有心人士拿去利用,何必呢?

當然,我很贊同你們的和平抗議行動,起碼比某些民眾暴力相向好得多了!

醒醒吧!等你們真正出社會之後再來回想看看,
另外對於那些想藉此當作你政治旅途的跳板的人,我...極度鄙視你!!!

純瑩 提到...

剛在東森新聞看到他們下的標題超怪,寫著"野草莓,嗆扁有譜"你們的訴求並沒有這項吧?

Vic 提到...

關於"龍的傳人", 提一個想法給各位分享...

歐巴馬, 非洲裔馬國新當選總統, 他的血統包括非洲人與高加索人(白人).
而他的文化, 則包括夏威夷、印尼、與美國本土。
前些天的事,他是美國總統,當然是美國人。

再舉個例:
之前很有名的何瑞元先生,是美國人,台灣女婿,在台二十年後終於拿到身份證。他是中華民國的國民了。
可是,文化上,他有美國文化是不可否認的。

我在台灣出生,拿中華民國的身份證,但我不認為我是中國人,我是台灣人。
在文化上,我認同的文化是中國文化、日本文化、平埔族文化(可惜我找不到)。

我要講的是:種族不代表國家,而國家中當然也不應只有一個種族、一個文化。

請不要因為我使用華文交談,就說我是中華人民共和國的人。我拿的是中華民主共和國的身份證。而我,我是台灣人。

純瑩 提到...

剛在東森新聞看到他們下的標題超怪,寫著"野草莓,嗆扁有譜"你們的訴求並沒有這項吧?

coo 提到...

有人趁機做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走...

coo 提到...

有人趁機做秀打知名度.無知的就被牽著鼻子走...

Tsunglin 提到...

搞不懂你們的訴求耶.固執的要馬劉道歉,阿有沒有想一下,這些暴力活動浪費了多少社會的成本阿?那些暴民殺紅了眼,拿了什麼就丟,為何偏偏被逮的時候,一副俗仔樣,什麼警察打人,你他媽打人就不對,還有藉口!!警察都被打成這樣,這社會還不夠民主嗎?好好回去唸書,以後報效國家,不要沒是找事情作.

coo 提到...

做秀

HERBLAY 提到...

個人對四點修改集會遊行法的意見:

1. 申請制改報備制,可能會在實際執行時,發生無法確定集會負責人的情形 (如快閃式集會)
2. 同意集會遊行法除罪化
3. 同意增加集會者的法律救濟
4. 關於集遊法第六條,全文應為:
集會、遊行不得在左列地區及其週邊範圍舉行。但經主管機關核准者,不
在此限:

一、總統府、行政院、司法院、考試院、各級法院及總統、副總統官邸。
二、國際機場、港口。
三、重要軍事設施地區。
四、各國駐華使領館、代表機構、國際組織駐華機構及其館長官邸。
前項第一款、第二款地區之週邊範圍,由內政部劃定公告;第三款地區之
週邊範圍,由國防部劃定公告。但均不得逾三百公尺。第四款地區之週邊
範圍,由外交部劃定公告。但不得逾五十公尺。

由此可見,第六條並未完全禁止人民在上述機構附近進行集會,只是必須事先申請。並非如聲明中所說 "連申請許可之機會接無"。是否修改上述規定仍可商榷,但聲明中有誤導嫌疑之文字應予修改或刪除。

大囧 提到...

在這裡我必須先強調一點,
人民應該是國家的主人,
熱血的鬥士是永遠被需要的。
但是我也要先表明一點,
相信大家都知道"某些人",
尤其是某少數首長...
最擅長選戰及一些手腕,
我深深的支持各位想讓生長的地方更美好的決心,
但是也請你們千萬不要被"某些人"擅動了...
那一向是他們擅長的,
擅動人民、欺騙人民、利用人民,
以獲得他們的最大利益。
另外,
現行法制如此,
則至少請大家在訴求通過之前先守法一下吧= =
學運最欠缺的不是熱情,
而是思考能力,
相信大家都是優秀的菁英族群,
不應該思考能力會低下吧...
言盡於此,謝謝。

CLOVR 提到...

好多人因為反對而反對
我相信現在台灣的大學生都有自主的能力
而在網路上以人身攻擊批判辱罵"野草莓"
你們就是高知識份子嗎?
我沒有政治色彩
就事論事
在媒體上似乎看到"我國"警察打民眾...
線再"野草莓"也只是以一種不激烈的手段講求人權而已
好多謾罵的聲音真的很"刺耳"

ida 提到...

警察人權變不見!
小老百姓想要平安生活的人權變不見!
是非黑白變不見!!!
每年被撲殺的百萬狗貓的動物權變不見!!!


誰來替我們聲明????????????????

HERBLAY 提到...

附上集會遊行法全文:
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=D0080058

之前本人在回應中表示,野草莓學運關於集遊法第六條的描述與實際有出入,請各位自行參照全文內容。

doris 提到...

停止這一切幼稚行為吧!!孩子~~
你們口口聲聲說集遊法違憲..要改甚麼報備制~請問一下~那麼多的自由~換來的是甚麼?更亂的社會而已!!你們以為台灣人民都愛看你們動不動就遊行嗎!!乾脆說廢掉集遊法不就更好~~你們想幹嘛就幹嘛算了~~是嘛!!你們這次遊行又帶給社會大眾多大的困擾!!浪費社會資源而已~~說甚麼不能放棄~不然就被人家誤以為小孩子~~告訴你們吧!!你們現在的行為~就是十足的小孩子!!說甚麼警察保護不當~!你們自己摸著良心想看看!!當警察被丟汽油彈和糞便的時候~~他們的感受是甚麼!!他們不能反抗嗎!他們就活該受民眾汙辱嗎!??你們自己試著被汽油彈丟看看啊!!少在那心存抱怨而不知感恩的傢伙了!!還有~甚麼野草莓~~不要將自己的幼稚行為~冠上冠冕堂皇的名字了!!
停止你們幼稚行為吧!!知道自己無知的靜坐得不到回應~就來個甚麼野草莓運動~~再來騙一些無知的人~~你們行為不覺得幼稚可恥嘛!!醒醒吧你們~~別以為很多人支持你們!!自己上網看看yahoo的新聞~~大家都唾棄這樣的行為~~難道你們都要一直活在自己的世界嘛!!
最恨的就是你們這些不知感恩還要警察道歉的人~~當天暴亂~~警察難道不能出手制止嘛!!
難道就要被你們活該亂打嘛!還有~憑甚麼要別人跟你們道歉~~你們摸著自己良心~~自己又為國家又做了甚麼大不了的事情?!!!甚麼有理想的學子~甚麼都不懂~只覺得別人欠你的~
有甚麼資格搞甚麼學運!!有機會去當甚麼志工吧!!給自己培養一點愛心吧~別老是一付巴不得別人跟你們道歉的臉~~看了就討厭~還live播送~~說你們不想出名~~還真難以置信勒!!

緒方 提到...

誰都沒有錯,錯在顏色的亂攪和!
台灣的媒體可信度不是很高,最好是親身經歷才知道事實...
事後所有的聲明都是藉口,事前的所有承諾都是欺騙。這就是台灣政治!
法律事在民眾的訴求下產生,但不能說改就改許多方面都有待商確。學生們有這樣的訴求認知是很棒的,但是否思考過其他人的想法?
由衷的希望你們能認清事實,早早和職權範圍內的職權人訴求吧!有時間弄Live不如擬訂好計畫,不要浪費時間在無聊的靜坐上。

Nature.Roger 提到...

[請幫忙轉貼轉寄] 嚴正譴責集會遊行的暴力滋事份子! 並請支持繼紅衫軍再度提出修正集遊惡法的全國靜坐學生.

您認為台灣是民主法制的國家, 還是某些政黨的權利工具?

請看下面影片及資訊 您應該會和我們主流媒體一樣 嚴正譴責集會遊行的暴力滋事份子!
(註: 國家領導階層 & 警察也有時反成暴力滋事份子!)

最近的暴力份子, 您若是綠營的都難逃法外!
民進黨成台灣主流媒體千夫所指製造台灣10年多來最暴力的事件...
(真的嗎? 不信?! 請您仔細觀看下面影片及資訊!)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

警察暴打15歲少年 http://pfge-pfge.blogspot.com/2008/11/15.html

馬政府鎮暴警察瘋狂暴力毆打記者 http://tw.youtube.com/watch?v=jJdivOaj7S0

抓到了! 抓到了! 便衣特務混入圍城遊行動手打警察!
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21755

抓到了! 抓到了! 藍營支持者李廷鈞混入群眾推倒拒馬(疑丟汽油彈被捕)!
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21773


看下面之前建議您先聽這首好聽的 "台灣之歌 - 戀戀北迴線"

http://tw.youtube.com/watch?v=AVGDJ1G7dhQ
(入內按PLAY 有歌詞字幕)
(啥麼! 您不敢聽 台灣之歌! 怕警察衝進您家關電腦....XD~~~^^&^%&^%^^)


警員毀國旗, 護五星旗! 影片 http://tw.youtube.com/watch?v=ag8vFfk3avU

馬政府警察拉鐵門關閉上揚唱片 http://tw.youtube.com/watch?v=v5dyyFajCA4

上揚唱片老闆娘老闆娘敘說事發當時
http://tw.youtube.com/watch?v=LYv2gPiW0ys&feature=related
- 顯示引用文字 -


來聽上揚唱片行被暴警強行關閉時正播
台灣之歌 - 戀戀北迴線 http://tw.youtube.com/watch?v=AVGDJ1G7dhQ

馬政府鎮暴警察瘋狂暴力毆打記者 http://tw.youtube.com/watch?v=jJdivOaj7S0

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
等等, 上面的暴力不夠看, 請再看下面更
暴力, (心臟不好請勿進入欣賞)
可是台灣主流媒體及人們好像都忘啦!
- 隱藏引用文字 -



台中 高雄 台南 暴動
http://tw.youtube.com/watch?v=iRGJhqZBLUo&feature=related

輸不起
http://tw.youtube.com/watch?v=8B-MxKVaVyI

暴力全都錄
http://tw.youtube.com/watch?v=HOq8asR4bSU

這才叫做暴力--第二集
http://tw.youtube.com/watch?v=f6m9vN-JIfY

暴力份子(18禁)
http://tw.youtube.com/watch?v=TRM39PxOqlI&feature=related

暴動武器大觀
http://tw.youtube.com/watch?v=bNbVemnBrw0

可惜上面的暴力份子應該都還逍遙法外! 民進黨執政真是暴力辜息黨, 還真打不還手ㄟ!


~~~~~~~~~~~~~~~~
台灣自由民主香火將靠這些年輕學生的自覺靜坐活動
(繼紅杉軍 再次 提出修正集遊惡法 再台灣各地靜坐的學生)

1106活動學生各地靜坐官網 (內有 Live Video)
http://action1106.blogspot.com/

請支持繼紅衫軍再度提出修正集遊惡法的全國靜坐學生正要遍地開花


PS: 紅衫軍及藍委提出修正集遊惡法之相關討論
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21768


==> 敬請幫忙大力轉寄, 轉貼; 並到現場為學生們加油打氣, 謝謝!

Yueh 提到...

The current government in Taiwan has been corrupted by their own greed and lust for power and money; they are willing to sell out Taiwan to the Communist China.

Never let them take away your freedom to speak and assemble. Your courage can be felt by all of us, keep up the good work, and God bless you all.

Liverty, equality, fraternity!!!

Long live Taiwan!!!
Long live Republic of China!!!

We Shall Overcome

We shall overcome,
We shall overcome,
We shall overcome, some day.

Oh, deep in my heart,
I do believe
We shall overcome, some day.

We'll walk hand in hand,
We'll walk hand in hand,
We'll walk hand in hand, some day.

Oh, deep in my heart,

We shall live in peace,
We shall live in peace,
We shall live in peace, some day.

Oh, deep in my heart,

We shall all be free,
We shall all be free,
We shall all be free, some day.

Oh, deep in my heart,

We are not afraid,
We are not afraid,
We are not afraid, TODAY

Oh, deep in my heart,

We shall overcome,
We shall overcome,
We shall overcome, some day.

Oh, deep in my heart,
I do believe
We shall overcome, some day.

我不暸 提到...

我們需要的不是無止境的民主,而是在相互尊重下的民主,有位靜坐的學生說:教育部長官威那麼大,樂團要先上台為何是教育部長,我想這就是今天靜坐意見混亂的原由,給人尊重是禮貌不是懦弱,教育部長講話要多久?樂團唱歌要多久?今天他如果不是教育部長而是一位支持你們的老先生,要給他尊重嗎?那如果是一位不支持你們的老先生,要給他尊重嗎?民主需要給對方相同的尊重,並不是給您發聲,您就要別人閉嘴啊!

緒方 提到...

親愛的同學,你們真的是.....
不討論你們的訴求而去苦中作樂?
那位說安可的是誰啊?
你的靜坐離離了,同學!
還不快點分小組討論事宜?
這樣才可以代表大部分學生的訴求啊!

深深覺得,我以上的所有發言的人都是笨蛋。
當然,包括我自己。

為草莓而生 提到...

合法與非法之間,這兩天爭議的重點...
憲法的目的在保障人權,維護民主價值...
其他法律目的是規範和實現憲法所要保障要實現的一切...
大家都知道 憲法>法律>命令...
但有沒有想過有一樣東西高過憲法?
人權和民主的價值高於這些...
法律違憲,憲法違反人權民主這些都是有問題的...
今天法律反民主的價值,執法者(行政機關)踐踏他們必須捍衛的人權(民)...
還要求人民要守法,這是很諷刺的狀況...
法治是民主的基礎,我十分認同...
民主是法治必須捍衛的價值,請問有多少人想過?
惡(違)法亦法?法治社會就只能靠修法,管道呢?
立法委員他們願意嗎?
小老百姓自求多福吧!祈禱下次被打的不是你

Fantom DVD 提到...

我的疑問如下:
(1)
如果兩個團體都要在同一地點集會遊行, 要怎麼辦?
誰來給予最後取得地點者?
兩個團體以上打起來怎麼辦?
如果365天都"佔領"同一地點怎麼辦?

(2)
和平的狀態下, 是手無寸鐵, 但拿石頭棍棒汽油彈怎辦?
人民可以去挑戰公權力喔! 那要立法院警察機關做什麼?

(3)
看看美國警察執法的態度, 比台灣警察恐怕的多了.
台灣警察也是平民老百姓, 那一次是"無限上綱、恣意妄為"?

(3)取消刑罰,改採行政罰。
這是"富人條款"嗎?
罰罰錢就了事喔! 不痛不養, 也就是說事情鬧得在大也沒關係喔!
頂多罰錢了事啊! 這不就變成有錢人的天堂了.

水鏡八奇 提到...

我想問反對是什麼...?
在這時刻,我感受到的,只是一堆沒事找事做的學生,
靜坐抗議,浪費生命。

紅衫軍事件,遊行上百人,目的是倒扁與反貪污,
但是目標並未達成,

如今,你們靜坐的目的,
只是單純的抗爭人們需要遊行集會的自由,
但,可曾想過,
國人是否表裡如一,奉公守法?

畢竟狗改不了吃屎,依法提出遊行路線與時間,
口頭答應一切都是和平手段,
但是打警察、丟石塊,
使得國家不得不出動警力介入鎮壓,
造成衝突與流血,
這種「和平街頭活動」,我建議還是取消比較好。

台灣是個魔都,任何事都會被泛政治化,
如今你們靜坐,雖然打得是不分政黨的口號,
但難道不會被藍綠兩黨拿去大作文章嗎?

還有你們所追求的東西,
可能是你們一輩子都用不想用到的權利,
那為何還苦苦相逼,作踐自己。

試問,誰人無父母,你們慷慨激行的靜坐之餘,
荒廢了學業,傷害了身體,讓父母擔心,
此為不孝!

不識大體,盲目追尋一己之私,
無理取鬧,枉顧名聲,浪費國家資源,
此為不忠!

目的不清,動機不明,
受人搧動就群起抗爭,彷若愚民,
此為不智!

事後諸葛,愛放馬後砲,
完全不思考政府當前的措施,
自持為學生身分就無法無天,
此為不勇!

不忠!不孝!不智!不勇!
這些都沒有關係!
反正台灣這樣的人還很多,不算少!

你們還有時間,可以坐更多事,
想更多方法,用實力達成我們國人確切需要的,
不要只坐在那邊不動,
要起而行呀,兄弟!

此外,我們是人不是狗,
人,應該要體諒,要容忍,
人,應該要有智慧,有方法去處理事情,
若此次靜坐的目的只是要求政府重視,
那大可不必,
因為那麼多年了,那次靜坐政府理你,
快回家去吧,你們懂個狗屁政治呀?

就算你懂,國家也不理你,
三民主義的三民內,
壓根就沒有國民呀。

經濟就在不好了,生活就在困苦了,
還在亂,真是呆!!!

Jerome 提到...

一堆喊著人權的人,但我卻不曉得你們對人權這兩個字的定義到底懂多少,我相信警方所作的事情只是單純要減少不必要的紛爭,但對有心人士來說,卻成了爭自由,爭人權的理由,這是不是過度放大?



換個角度想,哪天你變成了是被別人所不喜歡的一個人的時候,每天都有人要到你家樓下鬼吼鬼叫,在樓下放著吵鬧的cd時,你也能夠瞭解這些正在樓下抗議你的人們,目前正在行使你口中所謂的「人權」。

eau 提到...

Theme: 進行曲 1990 ● 1990年三月

照片集:
http://s431.photobucket.com/albums/qq31/March1990_photo/?albumview=slideshow

student 提到...

still laughing...still eating...吃,喝,玩,樂,年輕人們,尊重自己,這個地方這個視訊,全世界都看到了,解釋,澄清,有用嗎?

blue 提到...

馬政府絕對不可能道歉的,理由很簡單,一道歉豈不被對岸的老大哥看扁了?

這次馬政府用舉國的警力護駕陳雲林,且不惜搬出用人民納稅血汗錢買來的鎮暴裝備,威嚇手無寸鐵的同胞,令人心寒髮指!

馬政府從上台以來從來沒有為任何錯誤道過歉,這次更不可能了,因為一道歉不但失去國內威信,也會抵擋不住對岸的壓力!

大家加油,別被那些惡意打擊你們的勢力打垮了,加油!

一人做事,薏仁湯 提到...

我只能說,你們真是有錢的學生,硬體設備這麼好呀,哇賽!我能肯定,發起人肯定有政黨操控,野草莓是誰取的呀,為什麼不直接用草莓族~不是更好,集會遊行法一修,那飆車族、黑道份子不就更容易聚眾了!

地球是很危險滴 提到...

野草莓運動?還是爛草莓運動?

民進黨那些人,在當時自以為是大學生,自以為是高級學府的大學生,搞些學運,主張民主自由,結果成了黨,現在只是會貪汙、搞街頭運動、搞煽動、不爽就是打人的暴力黨、貪汙黨。
你們這些學生,不好好在學業用心,跟別人在搞什麼學運?
如果台灣的任何法律,只是少數幾個人不高興就來靜坐,或是自殺、自焚…這樣的訴求就能改變,那台灣還須要這些立法委員?法律不就三天兩回變來變去?
你們想修改集會遊行法,那請教你們這些學生,你們靜坐抗議有沒有合法申請?想修法卻自己先違法!
你們這些草莓族不去做些有營養的事,儘搞些無謂的活動?年輕不留白不是這樣的玩法?不要受到少數政黨、少數政治人物的煽動,就被人牽著鼻子走!課業該上不上,父母親花錢送你們到學校,每一塊錢都是辛苦賺來的,不是賣人頭帳戶、不是貪國家的錢來的;這些活動不是你們現在的年紀該做的事,即使要修法,也不是你們少數人違法靜坐抗議就能決定!
民進黨假藉台灣民主自由之名,只會煽動那些政治狂熱份子,不高興就是打、就是破壞;紅杉軍倒扁時期,一台路過的紅色轎車,無故被民進黨的狂熱份子打個稀巴爛,紅杉軍號稱百萬人圍城,發生的衝突不及這次民進黨號稱十萬人圍城的百分之一;台灣的各政黨街頭訴求,多數都是平和,只有民進黨就一定會滋事!
如果這些只會假藉台灣民主、假藉民主自由之名,行違法、暴力之實,那這種政黨在台灣根本就沒有任何存在的價值!!
作學生就管好自己的本份,朝物理、數學、化學、科學、語文、體育……去發展,不要搞些有的沒的;還要別人提供物資,請問要不要送電暖爐、OSIM按摩椅、羽絨被給你們?

J.N 提到...

或許活動發起的時間點過於敏感,支持者也大多偏綠,活動染色有太多的無奈,但此次學生們的訴求是正確的,中立的立場也沒改變,如果硬要把他們戴綠帽或質疑七分上大學的素質,都是過於偏頗。就事論事只想讓法律更加完整,這絕不是支持民眾暴力反對警察鎮壓的不理性訴求。

1.訴求非關藍綠,只針對集遊法與憲法矛盾之處。
2.憲法保障人民集會自由但集遊法卻有「禁制區」禁止集會,釋字文又說,人民被限制不允許集會仍有循其他方式表達自由,這是很明顯的矛盾。
3.集會遊行主管機關為警察,申請許可權也在警察,命令解散強制驅離權也是警察,程序不符保障,濫權卻合法,容易造成警察執法進退失當。
4.許可制改成報備制,的確無法確保遊行是否失當,但反思一下,有預謀犯罪之團體會事先跟警察報備嗎?改成報備制,可以讓遊行負責人負更大的遊行責任,警察也更有中立的立場來執法。(正是符合比例原則)
5.圍城行動的失序,正是集會遊行法的極限,若是現在不強烈表達修法訴求,很難保證下一次的遊行不會失控,這已經不是藍、綠的問題了,而是整個法治的完整。

基金會 提到...

鄭南榕基金會對1106學生靜坐抗議行動的聲明

發稿時間:2008/11/10
新聞聯絡人:邱美緣
0939-286395

對於多所大學學生發起1106靜坐抗議的和平行動,我們表達支持和聲援學生提出的訴求和主張,並呼籲各界共同推動《集會遊行法》的修法,讓憲法保障的集會結社和言論自由百分之百獲得保障。

民意政治是民主政治的基礎,而言論自由則是民意政治的根本。我們認為,最近關乎公共利益和認同尊嚴,而且具歷史性意義的重大事件過程上,政府理當比一般施政更加充分尊重人民表達關切和憂慮之意的合理空間。但令人萬分遺憾地,在中國特使團來台期間,政府卻採取堅壁清野的超強勢維安措施,企圖阻絕任何中國方面所不能接受的意思表達出現在陳雲林面前;這不限於綠營一向堅持的臺灣主權獨立等言論,甚至還包括了中華民國國旗和總統官銜等主權象徵。政府以合法暴力狠狠痛擊了國民認同情感,讓人們感受到作為國民的強烈屈辱。各界除了譴責暴力,實在應該更深入檢討,這是否超出了保護中方代表團安全的需要?是否剝奪了人民的參與權和表達權?是否因為屈從中國的過分要求而踐踏了台灣的民主尊嚴和主權?中國領導人在世界各國訪問,常常遇到法輪功、民運人士、藏獨,乃至各種國際人權運動人士的抗議示威,為何在台灣就要假裝聽不見、看不見?

言論自由不只是抽象的價值概念,言論自由需要在政治、社會動態過程中,合理獲得充分的表達與對話空間,才能對民主政治發生積極的意義。而馬政府焦土式的隔絕人民發聲的政策,嚴重破壞了言論自由,也踐踏了我們作為自由人的尊嚴。

學生們堅持言論自由空間的和平行動,在此時此刻的台灣顯得清新而無比重要。他們堅持台灣政治互動中的程序正義,他們護衛台灣人民各自的認同尊嚴和對話的可能。對此,本基金會秉持百分之百言論自由立場,表達對學生們的敬意,並呼籲各界一同支持學生們的訴求。@\   

dinosaur 提到...

Peopo公民新聞:
淋雨的畫面
風雨中的自由(自由廣場學生靜坐1108)
http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=26133

讀書的畫面
清晨中的自由(自由廣場學生靜坐1110)
http://www.peopo.org/portal.php?op=viewPost&articleId=26215

Cyrix 提到...

連署板很多人跑去亂!要加油啊,我支持你們!

Ming 提到...

當在爭取人權及自由時,是否有想過各位目前也影響到他人的人權及自由??各位的訴求是對的,但是影響到不相關的人正常作息就是錯!!台北市已經夠擁擠,然各位佔據著自由廣場(中正紀念堂)這樣就叫作合法??要集會本就應該要提出申請,好讓其他用路人事先知道要改道!!台北市近半以上都是上班族,當各位佔據某一領地作訴求行為時,是否有考慮到他人感受??部份警察執法過當已是事實,換另一面想,聚眾上街卻又無能管理時,誰對誰錯自有分明!!
政府已經給各位提訴求人的方便,請不要將這方便建構在他人.自由是有限制的,不是無妄的自由!!各位都是高知識份子,請用理性好好思考.今日你這樣做真的對嗎??有顧及他人的感受嗎??

野百合 提到...

20年了,在已成塵灰的野百合廣場記憶裡,看到某些力量的萌芽,給了一個新世代的名稱:野草莓。
名字是什麼不是很重要,但我知道這會是一場洗禮與承受。不單單是喊出自己聲音的訴求而已!
因為你們已經踏上築起的發言台,得自己來發聲,得自己來面對風雨,包括情境的快速變化,包括準備好羞辱你們的力量。
但我仍舊感動,因為你們決定萌芽,決定接受與淋風吹的挑戰,不會只是這場運動而已,而是你們人生的見地,會有世代的文化價值產生。
你們不用擔心會被野百合印象給COPY,因為都是自己思考過的聲音。我也不會想去刻意附和你們的世代語言,因為我也有我的世代價值。
我們在不同年紀的軌跡上,為彼此的熱情,感動!
只要知道那驅使我們熱情與感動力量,不是來自藍綠,也不是來自淺碟的政治----而是你透視台灣這塊土地本質後,決定加一份創造、挽救、耕耘等等給自己心中踏踏實實的力量。
縱使力量有限,但要相信,走過必有痕跡;縱使人們認為你們運用學生身份建立發言台,但要相信自己,妳會給予台灣累積延續創造的力量。
相信了自己,就是建立有信心的世代,我們在不同年齡的軌跡上,依然保有這份熱切的自信、勇氣與力量,你們不孤單,因為我們也曾不孤單。
我種野百合,你們種野草莓,可要記得時時澆肥、成長,畢竟嚴苛的風雨,從來不吝嗇其溫度的劇變。
只能說加油,但卻是值得肯定的成長。
那不是小孩變大人的成長,這是無聊的父權之言,但是專注透視你們所做的一切,台灣社會反應的一切,那裡會有珍貴的訊息滋養你們。

偶爾,會偷偷去看你們一下。
只能說,謝謝你們讓我知道,台灣母親的沃土還是健壯,我會帶著野百合的心,持續為台灣盛開著。

Scape 提到...

請問j.n
假設改為事後報備制而發生事故
遊行發起人是否更難確認是誰?
責任歸屬更難釐清
目前的事先核准制至少還有白紙黑字可以找人
另外,"禁制區"這問題也有很大的討論空間
政府中央主要機關.軍事機關一但也開放,
有可能會造成何種後果有想過嗎?
目前劃定一界限,只要不進入隨你怎麼遊行抗議都可以
這種做法也是考慮到他人的自由
試問,今天如果不限制區域,
在中山北路 凱道 隨意遊行 只要數十人就好 所造成的交通影響何止數萬人?
要自由 要人權可以
但是也該考慮到是否會侵害到他人自由
甚至淪為某些有心人謀取利益的工具
舉個例子
若是今天有兩家公司正在爭取某一個大型建設案,A公司以遊行為名,將B公司的提案人座車困在遊行隊伍之中
使A公司因只有自己提案而獲得此合約得到大量利益
別說這種事情不可能發生
如果集遊法真的如你們所願取消禁制區改為事後報備制
只要牽涉的利益夠大 就會有人利用去謀取自己的利益

要自由 要人權 也該好好冷靜思考
而不是憑藉著一時的熱情

先想想 跟他人討論看看你們的訴求是否會帶來任何負面的結果

PS:剛去稍微看了美國的規定
某些地方連"夜間集會"都是違法
遊行也有所謂的禁制區
如此高度民主化的國家都會如此規定
一定有其理由 這是該好好思考的

Scape 提到...

看到你們的靜坐 真的快要笑出來了
真的就是坐在帳篷裡面吃吃喝喝
從沒看到有人靜坐是在帳篷裡面
你們真的是草莓 只能活在溫室裡

緗苡 提到...

我支持草莓運動!
我也認同Michael Wu的想法建議!我們要讓世界的人都看見,這不是一時的發聲、發跡。須要耐力和毅力、理性和感性…等,加油!志士青年!
1. 和政黨做分明切割,避免被模糊焦點。
2 有體系的完整規劃,結合更多的資源,才
能發揮更大的影響力!
3. 謹慎、再謹慎!避免有心人設計或從間隙 乘虛而入能更凸顯化議題!
4 更多元化的號召、感召方式,使得更多有心人一同響應!

這是公民社會!

台灣!加油!

中華民國!加油!

我們是公民,是中華民國的人民!

權利受託者!

更是主權受託者!

人民不是只有選舉時,才能行使公民權利。

捍衛主權、自由!

路人甲 提到...

你們都不遵守法律了
幹嘛要求修改法律??

Keith 提到...

我倒很想提幾包大便去現場丟!
不過不知要如何製作此種道具?

玥兒雪雪 提到...

你們應該要理性的思考吧,改成報備制的會使社會更亂而以,而且這次的圍城暴動,你們怎麼也不遣責民進黨呢,看到你們行動真是只有無聊二個字,被民進黨利用你們這一群的學生,真的蠻可悲的。

玥兒雪雪 提到...
作者已經移除這則留言。
肯恩 提到...

同學們,加油!台灣未來的希望在你們身上~

lisa 提到...

原則上我是贊成修改集會遊行法的, 可是你們的訴求是否過於浪漫了? 試想, 若一切限制都解除, 萬一忙著打工的私校大學生不滿台大每年教育經費那麼多, 而學生卻浪費大多數人的資源並打擾別人的休閒場所, 因而也網路集結學生及其家長到台大前靜坐, 或要台大老師辭職....(有很多和你們要求差不多荒謬的可能性), 那麼這樣的行動你們也會樂觀其成嗎?

集會遊行法規範或要保護的對象很廣泛, 學生會集會, 流氓也可能會集會, 並不是任何地方都該開放的. (如果台大前的廣場常常有人集會靜坐, 你們不覺得困擾嗎?)

沒空管理 提到...

有些新聞真的把這個活動寫的感覺很負面........靜坐學生更是鐵了心,上課教室就在自由廣場,現在開始自稱野草莓,長得鋒利又多刺,刺得廣場上的鴿子最不自由,只能杵道邊邊去蹓躂。天氣變冷,學生也變少,剩下不到五十人有人舖著帆布繼續跟大雨抗戰,也有人倒垃圾,但有的人開始倒食物,一杯杯沒人喝的豆漿只能倒掉,民眾送來的吃吃喝喝太多了,堆得滿坑滿谷。一箱箱怕孩子冷的毛衣、外套,遊民也來要。遊民當成五分埔,還要挑size。
全文>>http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081110/69/1975f.html

沒空管理 提到...

議員侯冠群主張遊行要課稅 郝龍斌:樂觀其成
(中央社記者郭美瑜台北七日電)中國海協會長陳雲林來台期間,發生多起抗議人士與警方流血衝突,台北市議員侯冠群今天要求市府提高集會遊行的保證金,並依集遊人數課稅;市議員賴素如則建議,重新規範集遊切結內容,保障集遊秩序。台北市長郝龍斌表示,在不損及民眾集遊權的情況下,市府樂觀其成。

根據台北市申請使用道路集會要點規定,申請使用道路同時應至新工處繳納保證金新台幣三萬元,保證金應以現金繳納。如經駁回申請,無息退還保證金。

侯冠群今天在台北市議會質詢指出,現行集會遊行法規範繳納三萬元的保證金太少,集遊時動員大批警員維持交通與秩序,耗費社會資源,他要求依「使用者付費」原則,依遊行人數對主辦單位課稅。

......我們政府居然想對表達心聲的民眾 另外收費課稅...

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!

Doris 提到...

轉貼一些資料以供參考

本篇為中央研究院民族學研究所副研究員丘延亮在立法院關於「集會遊行法」的發言內容,經整理後,投稿於苦勞網刊登,本文由大陸、香港的立法比較,到以歷年集遊法案件的處理狀況分析,並對國家「管理主義」的施政邏輯提出批判。

各位委員與先進:

  我很高興能受邀前來本公聽會,為檢討「集遊」惡法的存廢進行公開辯論。身為「社會運動」研究的專業者,長時期地參與觀察大陸、台灣、香港兩岸三地的人權運動和民主進退,以下我針對所謂的「集會遊行法」做一些報告和評論。

  在80年代,中國大陸公民的遊行示威集會權利雖不能說有保障,但還在合法狀態下。1989年六四天安門事件後,全國人大常委會在該年10月31日緊急立法,出台一部憲法類法律---《中華人民共和國集會遊行示威法》,該法規定:舉行集會、遊行、示威,必須提前五日向主管機關提出並獲得許可。

  很多人表達了對該法律的憂慮,認為把這項基本人權變成申請許可制度,而非備案制度,事實上讓政府有了審查權限。有些專家直接批評它違憲(比如允許外國人遊行示威卻不允許中國公民到居住地以外的地區行使這項權利)。事實上由於公安部門對遊行申請基本上不批准,使得中國境內進行的絕大部份流行示威活動都在不合法的狀態下。惟在1999年美國轟炸中國駐南斯拉夫大使館時,公安部批准過遊行。

  「中華人民共和國集會遊行示威法」是在1989年10月31日第七屆全國人民代表大會常務委員會第六次會議通過的,內有五章三十六條。

  台灣國民黨在被迫解嚴後,為繼續箝制民氣,在1987年(民國76年)甘冒大不愇,強行夾帶「國安三法」,脅持國會通過了第一個「集遊法」,於民國77年元月20日公佈實施;其中經民國81年、88年及91年三度修訂;我們今日的版本是民國91年6月26日公佈的。這個比中共集遊法晚了十二年半的惡法,條文共三十五條,內容卻和中共六四屠城後的鎮壓法驚人類似(可請法律專家一一比對研究);甚至更為嚴苛—中共版本要五日前申請;而91年版本則要六日前!---一再修法的結果看來像是抄襲中共版本,其荒旦孰可忍不可忍!?

  而在英國「殖民地」統治下的香港,即使經過了驚人的六七年暴動;英國殖民政府到其終結都未曾為限制人民的集會遊行權利制訂過特別法。事情在1997年7月1日治權轉移後的五年多後才有所改變。

  2002年9月24日香港特區政府公布《實施基本法第二十三條諮詢文件》,同年12月15日立即有近十萬人上街進行反二十三條群眾大遊行;反對者認為:

  『特區政府推出《基本法》二十三條的立法建議,雖然經過多星期的討論及政府官員一再解釋,仍未能消除公眾的不安和疑慮。社會上的不同團體,仍然關注建議中有關叛國、顛覆等罪行的定義,原因是有關諮詢文件並未能清楚向公眾解釋立法後對市民的影響。

  《基本法》二十三條的立法建議,含糊不清、賦予了政府限制公民權利及自由的權力。《基本法》二十三條立法諮詢期尾聲,裁判法院於11月25日宣判和平示威者梁國雄、馮家強及盧偉明觸犯《公安條例》罪成,判處三人守行為三個月。對於這次判決令人遺憾,也印證了之前民間團體對《公安條例》限制市民集會遊行自由的憂慮。政府引用《公安條例》去壓制公民權利,不其然令人質疑,若二十三條的立法建議順利成為法律,有關的法律將會與《公安條例》一樣,淪為政府合法地打壓公民權利和自由的工具。

  特區政府以其他西方民主國家均有類似保障國家安全的法例為理據,支持《基本法》第二十三條的立法。我們不可忽略,西方民主國家有健全的代議政制,其憲法及法律的訂立主要是保障市民自由和權利與及約制政府的權力,而特區政府提出《基本法》第二十三條的立法建議卻提供了灰色地帶予政府限制人民的自由和權利,與《基本法》規定實施《公民權利和政治權利國際公約》背道而馳。政府就《基本法》第二十三條立法時,必須同時恪守《基本法》中對公民權利的保障,避免市民的公民權利受到任何形式的威脅。』

  然而,在社會極大爭議和反對下,特首董建華仍一意孤行,並由保安局局長葉劉淑儀、財政司司長梁錦松為首強行推銷。

  卒至2003年7月1日引發了百萬市民上街遊行反對二十三條立法的重大政治危機。半個月內,7月16日保安局局長、財政司司長雙雙辭職;到了9月5日,特首董建華在中午突然宣布撤回《國家安全(立法條文)條例草案》,這是六百五十萬香港市民長期抗爭的勝利;時至今日董建華早已下臺,新的特首也無能將法案再提出諮詢。

  有趣的是,對香港的反二十三條運動,陳水扁總統不下只一次發表評論,大肆攻擊香港特區政府。

  2003年7月2日,陳水扁總統表示50萬人遊行顯示相香港回歸中國只六年就完全變了,一旦國家安全立法條文完成立法,形同回到台灣早期的戒嚴威權時期,批評時政就會被視為叛國罪,完全走回頭路。台灣行政院長游錫堃指大遊行反映「一國兩制」完全不可行,香港人民原本享有基本人權在回歸6年內逐漸被侵蝕剝奪。

  2003年7月13日,陳水扁總統在台灣民主基金會舉辦名為「一國兩制與香港民主—從《基本法》第二十三條看香港前途」的研討會中發表聲明,就香港《基本法》第二十三條立法,抨擊北京政府是一個反民主的政府。他形容香港第二十三條立法是對「一國兩制」的嚴重破壞。依據條文內容,未來香港人的自由將會受到嚴重限制;香港民主化動力將大幅受挫,這是大開民主倒車的行為。

  但他卻忘了,就在一年前他簽署公佈了台灣的遊行惡法,內容和中共的版本幾乎雷同;而香港人民畢竟成功的阻止了類似的二十三條立法。

  更加有趣的是:沒有了二十三條法規的香港在2005年12月中香港舉行了世貿會議,近萬的各國抗爭者齊集進行了一週的抗議行動。17日夜警方以先鎮後暴逮捕了800多人,次日大批放人,只是仍拘留14人,欲以起訴;豈知此舉引起國際軒然大波,在法源不足、程序過當的事實前,香港當局被迫在2006年1月釋放11名、2月1 名、3月1名,至3月30日也將最後一名的韓國農民尹一權全部免訴釋放,撤回所有非法集會和未經授權集會的指控。

  但是,在大量浪費社會資源的濫捕、誤控後,香港警方大受市民指摘與全球撻伐,首長們也都抬不起頭來,為傷害了香港作為國際都會的形象而向香港市民致歉。

  相較於香港公安當局和警方的國際性凸槌;揆之台灣內政部和警政署過去十年的「執法」成績,其無事生非、治絲益棼尤其不可多讓。

  根據警政署資料,民國85年到94年期間警察機關「處理」集會遊行活動的案件總件數為44,314件,其中每年有511~1,166件未經申請---包含了88年的704件未申請,對比已申請557件,比例為126.4%;92年665比774,比例85.9%---十年來平均未申請案件佔總案件數23.36%;扣除申請不准的75件(佔總件的0.17%)外,總數四萬四千三百一十四件集會遊行案件中為警方加以「處理」並移送法院的只有68件(佔總件數0.15%),請參見下表。 (元豪按:略)


  上列數字充分證明了集遊申請手續的不可行且無必要性,原因如下:

(1)44,314件集遊案件其中只有不到0.2%的情況受到警方加以「處理」移送;絶大部份順利進行和平落幕,即令受處理的案件是為全屬未申請者其比例也不及1%;當局實在無須小題大作,浪費警力與社會資源,只為了表示是在「管理」民意,有箝制人民自由的「權力」!

(2)如果68件移送案中多屬未申請者,且移送皆以未申請為由,證明的不是集遊行動本身有任何問題。相反的,它反映了不合理的申請要求激發了民怨,造成了「執法」上非必要的衝突;行政的箝制恰是無事生非、成為警民衝突的結構性原因和產生問題的根由和來源。

(3)十年中集遊案移送的案子儘管不成比例,其成案的結果更低。然而,細察這些案子,受檢控的個人或團體其重複性卻相當明顯,提訴單位的一再重複的對付同一受訴者,是否意味了警方不但是選擇性辦案,更是有針對性地鎮壓某些特定對象呢?如果真是如此,除了執法不公之外,意味的是否意識形態審查和政治迫害呢?這些都是當局不能不面對,必須向國人提出說明的。

(4)95年還未結束,今年警方對集遊案的不予核准及就集遊人士提出移送的案例已比前兩、三年大大增加;這些動作的後面果真沒有政治勢力的介入和操縱嗎?或者是內政部及警政署易長之後,中華民國政府進一步成了國安掛帥的政權了嗎?難道真是如與論警示的那是執政黨在貪腐危機下自保,而進一步將國家機器法西斯化嗎?立法諸公不可不慎,嚴加防患!

  回顧過去十年內政部、警政署和各級警局在集遊法方面的「執法」紀錄,每年有逾五百起的未申請案(每日平均多過一起);民國88年甚至有超過申請案的情事。對這些事實「主管」機關是否要自行檢討、承認是嚴重失職呢?

  頃聞內政部次長、警政署副署長及各警局代表的發言,他們不但完全未對這種「失職」檢討或做出解釋,也未對其驚人的「執法」無效率做任何交待。相反地,他們仍一昧堅持為自己業務的方便計,應縮限國民由憲法保障權利。在這樣的行政本位主義和獄卒心態的指使下,上下齊聲訴苦、竟一再聲稱警力安排的困難與不足---揆之中秋節當晚台北一分局動用200位持盾保警和兩位手無寸鐵的教授對峙一整夜的荒旦「執法」,這種舉動是可以合理化的嗎?這樣的安排,再多的警力也不會有「夠用」的一天吧!

  尤其應予著重指出的:警政單位始終將這個保障人民憲法人權的集遊權力立法的法意予以扭曲,誤識以為「集會遊行管制法」,大小官僚爭相以「主管機關」所屬之姿行箝制、操控之實。在這種「管理主義」膨脹的心態下,他們不但事先過度執法浪費警力,事後更因法源不足虛擲社會資源。更嚴重的是:受僱而為人民保母者竟將作為集遊主體的人民之基本自由人權置於從屬地位;猶如商店把自己的經營無方轉嫁為顧客的不便與負擔,政府行政無能竟成了對服務對象施以限制和拘束的藉口,黑白之不分是非之顛倒莫此為甚!?

  從上面的比較與回顧以觀,我們今天面對「集遊」惡法的存廢必須慎重省思,台灣的民主是否要再倒退,退到不但比不上香港,反而和中國大陸接近!?卒至於使人民全然受不到憲法基本權力的保障,如果這樣、何以自許為一個民主自由的地方,人民享有集會、結社、遊行的自由、自主和自治!?

  總結上述,我強烈呼籲如果集遊法不廢,新法中最多只能建議:

(1)需要公權力保安的言論自由行使者得隨時自願報備、不受時限,以免影響緊急表達民意的需要;也避免執政者對輿情產生事前的約制。

(2)當局如有公共安全之顧慮,我們已有太多其他的法律可茲引用防患,毋須「集遊法」載明約束;以史為鑑,絶無以「集遊法」究辦之必要。

(3)集會遊行無罪、言論自由有理,新法應取消一切罰則的規定,更加不可以刑責對集會遊行的人權加以壓制;如有糾紛,申訴的保障應更加強。

  以上,請列入紀錄,盼各位民意的代表者慎思明辨。

酥水災 提到...

野草莓加油!!!

被太陽烤焦的魚 提到...

回Peter
這跟政黨無關 不要把民進黨牽進來 它8年作不好 該死 現在只針對執政黨 所作的事

kelvin 提到...

同學們!回家吧!
民調已經出來了,支持你們的只有30%,就是民進黨的票數,你們的訴求不管如何已經不被視公正的了!
回家吧!別浪費時間了,再呆下去只會引起中間選民的反感而已!
也勸那些綠色教授,放他們回家吧!別說他們是主動來的,你們搧動他們來,也請你們勸他們回去,不要讓大多數人民更加厭惡你們!

joejoe 提到...

平埔番的出草靜坐奇觀 LoL

J.N 提到...

首先要先強調,是修法不是廢法。

「禁制區」有明顯違憲爭議,要修而不是廢。
「報備制」是讓警察有更多執法空間,是為符合比例原則,不讓警察濫權。
我相信報備不明確的遊行,警察就更有執法立場了。
而不管是許可制或報備制,遊行負責人的法律責任都是明確的。

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!

被太陽烤焦的魚 提到...

回canglang2004

繁體字
不要寫那種我們看不懂的文字,要留言請留我們看的懂的字,把中國文字改的亂七八糟,一點中國文化都沒有,還敢稱有五千年的歷史。還有誰跟你是兄弟了?在請把歷史讀好,在滿清末年,台灣就被割出去了,就讓給別人。台獨份子是你們自想出來的文字,台灣拋棄後,就不屬於任何人,在國民黨還未來台灣時。
简体字
不要写那种我们看不懂的文字,要留言请留我们看的懂的字,把中国文字改的乱七八糟,一点中国文化都没有,还敢称有五千年的历史。还有谁跟你是兄弟了?在请把历史读好,在满清末年,台湾就被割出去了,就让给别人。台独份子是你们自想出来的文字,台湾抛弃后,就不属于任何人,在国民党还未来台湾时。

linein 提到...

政府需要道歉嗎
真的是個問號
警察不是人生父母養的嗎
難道他們應該被打
大陸人來台灣就應該被揍嗎
要不是有張銘清來台被打事件
請問陳雲林來台需要有這個高的維安嗎
野草莓運動的正當性很受懷疑
因為根據民調
一辦人民皆認為民進黨要為這次流血衝突負責
如果人民遊行皆能自律
那自然能採報備法
只要台灣公民水準有到那種地步
自然就會開放
還是難道各位學生想像法國韓國那樣
每次遊行都要縱火.砸店
最後都要出動鎮暴警察才來深思
自由的反面也要有自律
我覺得現在學生要做的事情是
深思...如果你是政府官員或高階警官
要怎麼指揮這次維安行動
記得...你面對的是
容易被政客煽動
知識水準較低層的人民
而非較能自律的公民
學生請自行深思後再繼續你們的遊行
而非某些深色社團的打手

Scorpionevil 提到...

主播....可以建議開始整頓學生糾察隊嗎....根據鎮暴警察家屬指出!!目前已經禁休....原因是你們!!!要實施勸離了

=================以下是內容
老公前天才剛從台北鎮暴回來...
想說開開心心的休5天假...
結果昨天晚上接到軍中電話..
說不能再休假了..要執勤...
今天又要回去台北鎮暴了= =...
剛剛老公打電話來說...
因為之前抗議的有些人都不願意回去..
所以必須要去幫忙支援請他們回家...

感覺有點小鬱悶...
隔了快一個月才看到老公..
看了兩天又要回去了><
再來說要半個多月後才能看到老公的樣子..
唉...

天氣好冷呢...心裡好空虛..
希望老公快點退伍吧...

我的老公不是警察啦^^"
他是在鎮暴部隊服役的...

不過 我有問我老公了
他去鎮暴是跟現在還在抗議的學生有關
不是之前抗議留下來的-.-..

=============================
請優先整頓學生糾察隊!!!
以免到時候驅離行動有同學受傷

ranma 提到...

我覺得改"報備制",
有違憲侵害到遊行附近住家、店家的人權,
我們人民不要被動的接受,
建議改為聯署制(超過多少%同意才可行),
由人民自己決定是否接受會干擾到自己生活的遊行活動。

Dr.JOKER 提到...

野草梅,顧名思義就是野生的,有生命力的!
環境力只要容許就會遍地滋長!
哈!你們果真是一群專丟名校名聲的笑話!
那我問你溫室草莓沒生命力嘛?
這數十年來農民辛勞的不停研發種植
又漂亮又多汁的草莓是在耍白痴嗎?
野草梅!SHIT~誰管你們訴求殺小啦
顧名思義你們就是沒人喜愛的&被環境淘汰的!
以現在族群之意分類來講:
你們就是她媽沒用的鄉民!
別覺得我好像只會打嘴砲,看看你們的前輩
野百合!當年也是說的好像多愛這小島,
結果哩!這些人卻成了如今貪污國家敗壞社會但卻掌握自己荷包地位的人,官阿!貪是必修課程!瞧瞧阿扁同學的3級貧民30年復仇學業專攻的多麼聲色多麼響亮!說實話我的確佩服他但我更可憐他!因為他最近可能真的要被2/1了!我只能說:你們真的沒讀過歷史嗎?
民主這種東西真的是對人真的是好的嗎?
它只是種論調&思想,是不能拘束每個人的!
只要活出自己,縱使是殺人甚至是吃人我都覺得在正常不過阿,就像你們現在一樣為了達到自己想要的目的一樣可以不管你們所謂的民主法制,可是你們卻影響了別人的自由!
最後我要說:搞抗議靜坐不流血死人有什麼用!
你想想國父和陸皓東當年有坐下來爭民主嗎?
要就搞革命!學學何謂大無謂的精神吧!
你們這些平常沒事閒晃吃飽撐著現在卻坐著吃飽的死小孩!

ball 提到...

大家各有各的立場
大家都沒錯

希望台灣能趕快走出這片陰霾
團結起來
不要再分裂了

Paul 提到...

集遊法始末

hsu 提到...

各位同學

台灣夠亂了 別鬧了

你們到底為何而鬧

我真的實在看不懂

拿父母的錢讀書

就好好認真念書吧

要亂等你們開始繳稅有經濟壓力在來亂吧

別把時間浪費在政治上

不值得啦

Dr.JOKER 提到...

還有一點我一定要說!
剛剛那個網路直撥影片中的
發言醜女人是誰阿?
妳演的怎麼比當年天安門的柴玲還爛阿!
她雖然老是在靠么,但至少她有擠出眼淚阿!
比她爛的我不想在說了,越說越火大!
瞧瞧你們那些既死板又沒感情的發言要怎麼鼓舞群眾阿~!
你們到你會不會演戲阿,真是....切!

LeTian 提到...

Hello, 請問各位同學,

(1) 關於集遊法

你們有沒有 survey 一下,
其他歐美民主成熟國家對"集會遊行"的處理規範呢? 難到他們可以自由到不經申請,隨時就可以佔街封路遊行?

我隨意找了一則以前CNN的新聞:

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/26/rnc.protests/index.html

有一段話:
The New York City Police Department (NYPD) and ... have agreed on a site for a protest rally this weekend.
裡面有 NYPD "agreed" 的敘述.

是否在紐約遊行也要警局的許可?
如此, NYPD 應該就會有 Protest Rules or Regulations 之類的條文.

我並未很仔細的逐字閱讀,
不過還是請你們多多例證歐美對"集會遊行"
的處理方式, 來完備/說服 民眾(and me)
認同你們的訴求.


(2) 關於警察執法過當

我同意有些方面(如拉下國旗)是太過.
但某方面,對"現行犯"的處裡,警察是太客氣了.

一?有個想法:
把下面台灣的錄影帶帶到歐美警察機關(NYPD or LAPD)作專訪,
看他們警察會如何處理, 再來客觀比較台灣警察是否執法過當.
(a)晶華抗議事件
(b)抗議人士跳上他人(參訪人員)轎車車頂.
(c)酒駕人拒絕酒測,在地上耍賴打滾.
(d)飆車族在街頭呼嘯而過,無視於員警的執法公權.

( 映像中,在美國當 警察對現行犯喊"Freeze"時,
如果現行犯繼續跑動, 美警通常是毫不考慮就開槍的.
==> 或許是電影看太多了? )

Paul 提到...

集遊法始末

WK 提到...

加油!! 不過千萬別叫馬道歉,
請叫馬下台謝謝~ 他已經不適合幹總統了,
從來沒過一個怕燙還進廚房的廚師....

模板工 提到...

孩子們是無辜的!他們的行為可以當成社會教育成本的付出,我們願意承擔。但是那些利用孩子熱情的大人們:請不要竊喜,你以為你們得利了嗎?台灣人民雪亮的眼睛與成熟的頭腦自有判斷!繼續玩下去吧~~~~

HERBLAY 提到...

我想野草苺學運的訴求之一應該是「規定警察執法的界線。避免警察無限上綱、恣意妄為」吧!
可是 J.N. 網友卻說「「報備制」是讓警察有更多執法空間」
然後又說「是為符合比例原則,不讓警察濫權。」
那你們到底是要擴大警方的執法空間
還是要限制警方的執法空間?

況且關於報備制的爭議點在於
可能無法認定誰是「集會發起人/負責人」
如果不確定負責人是誰
要去追究誰的法律責任?
這是實際執行面的問題啊!

這整段論述一整個不合理...

Paul 提到...

集遊法始末

allchang 提到...

呼籲-打警察,丟汽油彈合法化
台灣沒有人權
我們要爭取
打警察,丟汽油彈要合法化

allchang 提到...

呼籲-打警察,丟汽油彈合法化
台灣沒有人權
我們要爭取
打警察,丟汽油彈要合法化

zxcv 提到...

各位熱情的同學們,您們可曾有考慮過:
1.一旦解禁台北市民的權益要如何維護?
 藍綠周周都在遊行,大家都不用出門了。
2.誰來負擔警察們維持秩序的社會成本?
 當然會是全民買單,警察也不用抓賊了。
3.將來任何一派活動,反對的另一派都有權利召集自己人馬,當面嗆聲,您們覺得這個社會會變成什麼樣子呢?
 台灣變成多數人暴力的社會,和無政府,叛軍軍閥林立的國家又何異,弱勢族群的聲音將永久消失,反而變成民主倒退。
對民主合理的限制,是為了讓所有人都能享受民主的甜美,而不是壓制人數較少的一方,滿足人數多的一派。
因此申請制與課稅絕對是合理的限制,自由的過分擴張只會限制他人的自由。

Tiger 提到...

關於野草莓學運運作的一點意見

不知道貼在這裡適不適當,但除此處之外我不知道該在哪裡反應
今日中午約十二時三十分左右,有部分同學於台大社會社工系館前高呼學運口號,我認為這是否有些不妥,學運的發起和參與是自發性的,而校方本身應保持中立,在特定場域前宣傳幾乎等於將該處直接宣告為支持者,而這樣的行為,可以說是剝奪了未參與學運的該系同學及教師的權利。
若希望於校內宣傳理念,我認為活大、鹿鳴廣場以及小福等地會較為合適。
一點拙見,供各位參考。

biosex 提到...

表達自己訴求是好事

這也是民主的真諦

你們的精神可嘉

但可惜的是被政客所利用

被做為他們抗爭的工具

仔細想想自己的本意

跟後面利用你們這些人的嘴臉

不要作為小人們的工具啊

imsmall 提到...

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081110/4/195ve.html

請看看大家對你們的活動的意見吧!
不要再蒙住自己的眼睛,以為你們是主流民意嗎?也不要以為其他人都是笨蛋,大家都有眼睛,事情要看全面而非你們想看的點。

巴布 說"大學是社會儲藏沒有被污染的良心的場所"。那請問,你們的良心只讓你們看到這件事?貪污、說謊、死不承認、暴力呢?良心應是全面性的,貪污要罵,不顧人權也要罵,不然真的只會讓"主流民意"覺得,你們很無聊!

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!

James 提到...

警察不是人嗎?
只有你們才是人逆?
暴民黨搞成這樣憑啥要人家道歉要人下台..
拜託腦袋裝豆腐乳也不用殘成這樣吧...
是非都不分..還要在這跟人家訴求什麼..
自己都在違法了憑啥要求修法...
自己都不自愛了憑啥別人要尊重你們..


難道7分的大學生腦袋也只不過只會如此道理是非都不懂?

Honor 提到...

看到這麼多人回應的內容:
很多人都看不懂這次運動所要表達的。哀ˊˋ
negee所說的規劃還不錯。

新聞媒體真的很重要,要讓真多人能更了解我們的訴求,而不是被拿來當作暴力事件之後的行動,現在的電視新聞已經變成政黨鬥爭的工具了,很多都變成不了解意思亂開砲、亂在媒體前面放話,然後造成社會動亂。
很不想看到這活動不要變成政治鬥爭的藉口,要跟社會大眾聲明,不然只會變成政治口水人物的話題,被拿來當作政治話題炒作就不好了。
發言真的要謹慎,最好是做現場錄影或錄音,以免被不實媒體胡亂造謠,被社會大眾誤解。
對各位社會大眾說:這不是政治活動請不要帶政治色彩來評論這活動,也不要藍綠人士來造謠活動,謝謝。請給我們大學生更多的空間!
當然也希望被帶有政治色彩的教授或學者不要參予該活動以免被渲染。
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
對於警察事件,我覺得很可憐的是基層員警,
當人名的保母沒錯,卻因為上頭的一個電話和一個指令,把這頭銜給破壞掉了,就像唱片行事件,人民真的瞎了眼了嗎???你們真的看到了店家自己關門的嗎ˊˋ我覺得最可憐的是那個分局長,不知道接到誰的電話,做出了這種決定,事後還說出這種話-.-真是為他說電話那頭的人感到悲哀。你這樣子說話對得起你的良心你的家人嗎??影片為證,社會大眾相信他的說法??那真是太悲哀了!!表達訴求之餘或者可以向那些辛苦值勤的基層員警道謝。畢竟在這不景氣之下,他們也只想做好自己的工作,誰也不想為了這種事情失去工作。
有家要養而且生活還是要過的,希望大家給他們一點鼓勵而不是批評,該負責的是那些高層,跟只會躲在後面下指令的人。
(只對單一事件評論,不要亂聯想暴力事件)
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
加油吧!!我也想去台北參加阿>"<
我在上課打的= ='有點亂
老師不要當我.....
(備註:此評論為無黨派評論)
請不要加註政治色彩也不要用政治語言批評


不知道有沒有人要對於開放大陸學生來台的話題做評論阿,台灣大學生的空間越來越薄弱了,再這樣下去台灣創意中心的未來在哪裡阿

seaping 提到...

可以修一下訴求嗎

[修法保護人民和警察]

來代替

[反對警察執法過當]

我很贊成你們修法的主張
可是同時也很了解在上級壓力下警察的無奈和辛勞
我相信,在完善的法律架構下, 保護的不止是人民
還有在人民發表訴求中,維護秩序和安全的警察人員

在數日之前的暴力衝突中,好的警察也是受害者

這也是令我這支持你們又心疼警察的人左右為難的地方

希望你們有聽到我的聲音, 謝謝

--
ping

提到...

我支持ㄋ們

沒有人說

只有政治人物或有權有勢的人才能主導一切

學生們也是生活在同一ㄍ地球上的人

也是有權發出自己的聲音

沒有人可以限制我們

我們是我們

ㄊ們是ㄊ們

ㄊ們沒有那ㄍ權利


+UUUUUUUUUUUUU

提到...

我支持ㄋ們

沒有人說

只有政治人物或有權有勢的人才能主導一切

學生們也是生活在同一ㄍ地球上的人

也是有權發出自己的聲音

沒有人可以限制我們

我們是我們

ㄊ們是ㄊ們

ㄊ們沒有那ㄍ權利


+UUUUUUUUUUUUU

海洋的小孩 提到...

喔喔
看了那麼多天的新聞
我終於有地方可以說自己的感想了

簡單的說
你們極少數人到底想要什麼??
你們那些理由十分薄弱
跟當初的野百合差十萬八千里
怎麼還取跟野百合類似的名稱

如果像你們說的一樣
今天我們系上有人不滿意不高興
就跑去自由廣場
就跑去士林夜市
跑去饒河街
跑去很多熱鬧的地方抗議
這是??民主國家??
根本是變相的"只要我喜歡 有什麼不可以"

這幾天新聞都在播你們的畫面
但支持你們的人 少之又少
多去看看別人的聲音
PPT 奇摩新聞大家的投票
多看看多聽聽

還有
你們說警察過當??
那遊行拿汽油彈就可以??
有多少人已經厭惡這種暴力行為
你們卻想要讓這種暴力行為
透過你們的遊行法 變的正當化
你們總不能說 你們制定法律後
不管後續的結果??
這比草莓族還草莓
就像一個小孩子 做了就不管後果

你們看看那些立委 整天在那裡罵人叫囂(立法院還有其他場合)
就在我打這篇文章的時候 背後的新聞又是那些立委在亂罵叫囂 完全不像民主國家 一點也不理性
那這個法律通過之後? 那些立委會不會整天帶人上街頭?這點 大家可以想一想吧

wafom 提到...

『這與主播口是心非跟相信他們是不是中立有什麼關係?』
有人點名我了,我必須出來反駁一下。你當真以為你是記者就可以隨便寫稿子就刊登或播報嗎?除了有總編輯的審核,還要看老闆的意思,你...或你的總編輯不想要工作了嗎?人在江湖身不由己的問題,你懂不懂?這端看個人有沒有骨氣為五斗米折腰了。

『民生與人權你覺得有可以偏廢的一方?』
我覺得人權在台灣不是什麼問題,除了此刻它是被政客們操作外,外加因此事件而被擴大合理化暴力行為,以及錯都在政府不重人權。一個不守法律的人,又來談論什麼人權,那麼可以說因為政府讓人民肚子餓,所以就去搶人、殺人,被逮時再來談人權是嗎?

『他們的訴求很簡單,不需要被模糊化』
你說“他們的訴求很簡單,不需要被模糊化”,是啊!訴求簡單到讓人明白他們不過是被利用的打手,從起初的要馬英九、劉兆玄道歉;王卓鈞下台;警察執法過當與某黨訴求一致,就明白他們的重點是如此的簡單明瞭,那為何不去譴責動手的那一方呢?那不明是非的程度嚴重到可怕,容我大膽推測,修改遊行集會法的訴求,只是一個美麗的外衣。

『台灣何時變成拿國旗抗議就是被歸類為泛綠?』
我說你為何就是不明白,明明看到的事實就這樣,除非你是異數?你難道不明白台獨是綠的終極目標嗎?綠色“台灣國”標誌才是你們的國旗哦~你們才是台灣人,原住民不是哦~

『你覺得後面的九萬人能制止的了前面的一萬人?你怎麼知道沒人去制止?』
很抱歉!我看到的是那些胡亂丟東西失去理智的民眾,我看不到某黨有力人士的制止,看到的只有吳寶玉及王淑慧號召群眾上圓山去。

『你覺得不需要解答,為何要在此辯證?為何不提出對學生運動有建設性的改善辦法?』
不需要解答是因為這是一齣爛戲,不用演就明白下一句要說什麼?某黨說的跟做的都是一套,執政時這套為何不拿出來?前朝也想要跟對岸交流,也想提出邀約,別告訴我這些你都不知道?!至於為何不提出學生運動有建設性的改善辦法?都明白他們的目的不是在這裡,那還要說什麼?這裡聰明的人多的是,包括你,只是不要把矛頭指錯方向才好。

『因為以前的國旗被踐踏,所以現在國旗就不能寶貴起來?你覺得這樣的語意反推有什麼意義?國家的認同是用這種比較的方式來驗證?』
對啊!我對這點也很存疑耶~尤其是拿在那些立委諸公的手中看起來就很諷刺,不曉得怎麼搞的,還有人氣到把國旗貼紙丟滿地呢!到底是發生了什麼嚴重叛國事件,讓這些人在中外媒體面前丟盡了國家顏面,你說這是愛國?是嗎?是愛自己吧~尤其那些待在立委身旁的助理,氣焰囂張的很,駡人的話、潑辣的程度一點不輸給主子,口口聲聲說著:『你對得起台灣人嗎?』主子那威脅的語氣更讓人不敢領教,要不是他們有個保護傘,早就可以依現行犯帶走了。

『台灣人不能在自己的土地上表達自己的主權?台灣人可以選擇要統一或獨立,重點 是...為何這樣的決定要被干涉或威脅』
住在台灣的“中華民國”國民,人人都知道主權就在我們自己手裡吧?不要把大家當傻子,你們的不滿就可以讓中國承認一邊一國嗎?只要我們自己認定,爭取國際的認同就好了,何來多此一舉,製造動亂的機會,再來怪罪政府。有時我都覺得某黨比共產黨還來得可怕,那做錯硬拗,死不認錯的推諉真是讓人感到害怕。

『誰把人帶去?誰把人丟下?你聽哪個媒體講的?』
不曉得是我電視看太多,還是你都不看電視只聽地下電台?明明帶人上去當事人(吳寶玉、王淑慧)的說話都被錄下來播出了,你還想說沒有嗎?群眾鬧事的當時及結束後,他們二人還有在現場嗎?若有的話,照負責任的態度,他們應該要出聲制止的,請問你有制止嗎?

Paul 提到...

給許仁碩(公視)

1.如果只針對制度,不對個人,為何要馬劉道歉,王蔡下臺。。?
2。如果只針對制度,為何八年不見你們靜坐抗議。。?
3。如果只針對制度,為何紅杉軍被打被砸被拒申請時不見你們靜坐抗議。。?
4。發起人李明璁日前宣稱無政黨傾向,請你擔保他話可信。。

海洋的小孩 提到...

喔喔
看了那麼多天的新聞
我終於有地方可以說自己的感想了

簡單的說
你們極少數人到底想要什麼??
你們那些理由十分薄弱
跟當初的野百合差十萬八千里
怎麼還取跟野百合類似的名稱

如果像你們說的一樣
今天我們系上有人不滿意不高興
就跑去自由廣場
就跑去士林夜市
跑去饒河街
跑去很多熱鬧的地方抗議
這是??民主國家??
根本是變相的"只要我喜歡 有什麼不可以"

這幾天新聞都在播你們的畫面
但支持你們的人 少之又少
多去看看別人的聲音
PPT 奇摩新聞大家的投票
多看看多聽聽

還有
你們說警察過當??
那遊行拿汽油彈就可以??
有多少人已經厭惡這種暴力行為
你們卻想要讓這種暴力行為
透過你們的遊行法 變的正當化
你們總不能說 你們制定法律後
不管後續的結果??
這比草莓族還草莓
就像一個小孩子 做了就不管後果

你們看看那些立委 整天在那裡罵人叫囂(立法院還有其他場合)
就在我打這篇文章的時候 背後的新聞又是那些立委在亂罵叫囂 完全不像民主國家 一點也不理性
那這個法律通過之後? 那些立委會不會整天帶人上街頭?這點 大家可以想一想吧

Kevin 的日記 提到...

台北市政府得趕快拿出鐵碗了 趕緊驅離這些盲目的大學生 (長痛不如短痛 不論政府怎麼做都會被部分人罵 但 想想 其他更廣大的民意) 因為他們已被人利用 他們只有極少部分的人卻被放大佔那麼多社會資源引來社會那麼多的不安 被政客及媒體這樣利用 媒體當然希望 有這樣的事情可以報導 尤其 親綠媒體

tptd33 提到...

我要謝謝你們,更要謝謝你們的家人~~

因為有你們的堅持,讓台灣的社會朝自由民主更接近一點點,也讓更多人去思考所謂民主的真諦,在這個幾乎只能藍綠選邊站的時代,出現另一種真正單純屬於人民的聲音.

也許有很多很多人不理解你們,也許有更多人只想顧好自己不想惹事生非, 也許有政客自以為每個人都和他們一樣只考慮到政治利益而把你們污名化,希望你們能諒解.

為你們加油!也為台灣加油!

student 提到...

""您的意見已被儲存,待網誌版主核准後即可發佈。""
又一項言論暴力的實施,言論自由蕩然無存...

不知道的幸福 提到...

我想請 提出學運的人 對我的意見發表一下

在你們說 集會 言論是憲法保障的時候.憲法第11,14條
請你們能解釋一下 第23條是什麼嗎?

J.N 提到...

約束警方的執法界線,不在集遊法的範圍,而在相關警察法條例。

「報備制」是讓警察有更多執法空間,指的是讓警方在對於集會執法更有彈性。
「報備制」無法確認集會負責人法律責任?在一開始報備時,警方就會跟報備人有所溝通,不然怎麼報備呢,當然這些是書面上的細節,待立院修法時有待討論。
再者,街頭衝突暴力,也不是只有集會遊行法可法辦,刑法內其實就有詳細條例。
主管機關是警察、許可權在警察、強制驅離命令解散也是警察,這不符合比例原則,把許可改為報備,遊行之人將負更大之責,警方執法不也擁有更大的正當性嗎?

Kevin 的日記 提到...

(轉貼)原來只要一百五十個還沒盡過兵役和繳稅義務,甚至還沒投票權的在學生,就能理所當然理直氣壯的要求七百萬民意的總統道歉,原來靜坐抗議是輪班制,你坐累了回去睡覺換別人坐,原來靜坐抗議也就是佔住公共場所席地搭棚、吃喝、上網、看書、嘻笑聊天漢學當主播,原來在這些偉大了不起的學生眼中,所謂的人權是不適用警察這個職業,原來在這些偉大了不起的學生心中,所謂的民主是一切以我的標準為主,

student 提到...

""您的意見已被儲存,待網誌版主核准後即可發佈。""
又一項言論暴力的實施,言論自由蕩然無存...

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!

小馬 提到...

馬英九當然應該道歉! 從這次陳雲林來台風波衍伸至今,馬英九對此完全不予理會,照常的參加婚宴以及各種活動.而部分人士與媒體也不斷將這次的抗議活動定調為某部分陣營的暴力活動,藉由此轉移焦點.同時,蔡英文也與圓山的暴動撇清關係.種種政治人物的行為都很清楚的告訴我們,對與這件事情,沒有一個人願意負起責任,也沒有人願意去正視事情的問題所在.
對於一些極力想把這次靜坐的大學生定調為"綠"色的人,我想請問她們,再將對方預設立場為綠的人,是否也代表同時暴露了自己的政治立場呢? 如果自己本身沒有特定的立場,怎麼會去判定這些學生就是與自己持相反立場呢?
這次學生的述求很簡單,政府應該對這次的執法不當提出相當令人滿意的回應,包括道歉,相關首長下台,和修改集會遊行法.
在這些述求之中,絲毫不存在任何政治立場.
倘若修改集遊法對民進黨是好的,那之後民進黨執政的話,人民要抗議不是更容易更方便了ㄇ? 因此這些訴求怎麼會有政治立場?
再者,集遊法讓人詬病已久,為何到現在才被重新拿出來討論? 最大的問題在於執政者的作為! 以往即使在這個欠缺完美,有待商榷的集遊法架構中,人民不管是要嗆誰,都可以在某種程度上完成訴求.但是因為這次嗆陳雲林事件,人民的聲音(甚至是國旗),在集遊法許可制度隻下完全被壓抑,除此之外,警察沒收國旗,折斷國旗等等"詭異"行徑,才真正讓人民擔心民主真的要被沒收了.
因此這次的野草莓活動才會提出修改集遊法的訴求,好讓之後不管有任何的聲音都可以自由的發聲,而不會受到某政治立場的干預,不管藍綠都一樣.
因此,這次的靜坐活動是非常理性,而甚至是非常給政府面子的!如果真的要追究,不只是集遊法的問題,還有警察的濫權,違反自由,禁止國旗的出現,種種的問題難道不應該被追究嗎?難道不應該將這些暴行"嚴加法辦"嗎?
圓山那晚的汽油彈和種種暴力行為當然不對!也是要嚴加徹查,但是在徹查所謂的"暴民"之前,難道不該先檢討引發如此激烈情緒的員警作為嗎?
當然,絕大部分的警察都不願意去欺壓人民,更不願意去折斷國旗,沒收國旗,絕大部分的警察在種種抗議活動之中絕對是最辛苦也最受到傷害的.
所以如果真正要追究的話,就要探討究竟是誰要這些警察嚴格將所有國旗都撤下,是誰要警察絕對不能讓任何嗆陳雲林的聲音出現.如果這時候還有人說這是為了保護陳雲林的安全,那就太說不過去了.我們都可以很清楚的看到,這不是保護她的安全而以,這更是保護她的眼睛,讓她不要看到任何礙眼或聽到任何礙眼的台灣相關字眼或旗幟.
因此真正要追究的話,就是要嚴格揪出下達此極盡壓抑人民,隱藏國格主權指令的元兇.並且與予法辦.
但是,我們很清楚看到,這些學生並沒有真正要割主謀者的喉,她們所作的僅僅是針對不恰當的法,提出修改的需求.還有要求當局者的一聲道歉而已.
如果僅僅是這樣理性的訴求,還要被抹綠,還要被說成是年輕人不懂事,被利用,那真是相當令人失望的事情.如果有任何人認為這些學生是被利用的,她們大可以去到現場,跟這些學生坐在一起來響應這次正當理性的訴求,跟學生在一起,這樣就可以正大光明的得知這些學生是否有被利用,也可以給予她們打氣,或者也可以"反利用"這些學生,跟她們說,馬劉政府這次做的是對的,警察不准人民拿國旗是對的.
當然,如果這些人真有勇氣去說服學生們這些事情是對的話,那她們最終一定會發現原來這些學生真的是不會被人給利用的!

student 提到...

號召全國人民家有爛草莓的不要丟到垃圾桶,
往這些廣場上丟去還比較值錢!

自大的學生!爛就是爛!有本事先選上議員!

Charles - Taiwan 提到...

2009年11月8日 星期日
“野草莓運動”行動聲明
運動緣起

"year" 2009 of the date of your decoration should read "2008年11月8日 星期日".

Please revise immediately.

野百合老骨頭 提到...

一代不如一代
大學校長、教育部長,及行政院長,比起學生來,真是一代不如一代。
一九九一年五月九日,調查局在清晨六時許進入清華大學宿舍逮捕史研生廖偉程,爆發了社會震驚的「獨臺案」。當天一早,清華校長劉兆玄立刻在校園內公告了他行文給法務部呂有文部長的信,表達「嚴重關切」,並要求部長就未事先知會學校逕入校園抓人一事「提出解釋」,此外「將委請律師,確保廖偉程同學之法定人權」。繼而有教育部長毛高文就此事詢問呂有文,並授權劉校長全權處理。爾後幾天,其態度之強硬,比起1980年野百合學運被郝柏村院長摸頭噤聲的臺大校長孫震(93年高升至國防部長),保護學生之氣勢與澟然,令人敬配。繼而有「五二O學運」,串連了各校師生上街頭,衝決「二條一」。往後數年,在我執生涯中,我總是告訴大學生們,劉校長蔚為民國以來北大蔡元培、臺大傅斯年之後,最有風骨的大學校長。
如今我知道,我誤人子弟。此刻我心中的各大學校長、教育部長,及行政院長,比起學生來,真的只能說是一代不如一代。
二OO八年十一月六日,自學生被「驅離」立院前而轉進「自由廣場」後至今,下至各大學校長、教育部長鄭瑞城,上至行政院長劉兆玄未曾有一語關切學生的「法定人權」。期間,我們只聽到了溫情喊話。我不禁想問當年的劉校長,學生的人權而今安在?在我看來,不論在哪一個場子的遊行群眾中,只要有一個學生人權被侵害,該校校長及教育部長,都應該表示強烈抗議與關懷。難道只有清華學生的人權您關心而已?貴為行政院長的劉兆玄,全國的學生人權你可曾一秉「劉校長」的風範關心過?再問一句,學生關心人權議題,哪裡有錯?你又關心過誰?
一代不如一代。

神人 提到...

大家好

我神人又回來了


昨天我走了之後

還是有人回我話



而看了這麼多我得到了一個體認


在各位大哥哥大姐姐爭取人權的同時,請也爭取一下當集會遊行時,附近居民或經過的人所要有的基本人權,你們這次確實是在爭取基本人權,卻沒有提出配套措施,大大影響了附近人民的基本人權,
ex:這次1106大遊行(我沒有說哪個黨喔)
第一:影響了附近居民的生活空間,影響的附近居民的自由權
第二:也同時影響了附近東門國小與北一女學生們的受教權,難到這些就不是人權???


所以我覺得你們的標語與訴求有必要修改一下,報備制是ok,但也要嚴格規定一些配套措施,而不至於對附近居民的人權有太大的影響

最後再提醒你們一次

請修正訴求與標語

唯有足夠的配套措施,才是2300萬人願意見到的集會遊行法


我是支持你們的

但我並不支持你們目前那些不足以滿足2300萬人的訴求



而且也請你們有一定的必要開個記者會澄清你們與xx黨(沒有說是誰喔)無關
現在反彈這麼大有一半是因為他們1106遊行所造成的反彈

請務必聽進我的意見

謝謝

史克爾 提到...

腦殘嗎?集會遊行就是為台灣?
那因為集會遊行受影響的其他百性不是人嗎?不參加集會遊行就沒人權了??
沒配套措施,只會在那邊鬼叫,令人看了就生氣!!!!

terry 提到...

大夥辛苦了
經由上星期媒體的報導
也讓我們看出
政府對人民的暴政
譴責政府
像人民道歉
加油!!
台灣加油

Tsunglin 提到...

同學們,那些長官們過來給你們有台階下,就早早結束這無謂的抗爭吧.叫馬英九跟你們對話?笑話!!總統有總統的高度,你是哪位阿?看看你的身分吧,別作一些無意義的事情,留言裡有多少不齒你們行徑的網友,幾乎一面倒你們看到了嗎?
台灣的警察已經很可憐了,你把台灣這一套用在其他國家,早把你給槍斃了,哪輪的到你在那邊叫囂阿!!我還沒看過有一個國家可以在警察面前叫囂的,好好想想你生活的地方,已經很幸福了!!

提到...

舉個簡單的例子
我找一群人到你家門口集會,感覺根本就是在堵你,然後說這就是自由的權利
真是笑死人
基本上,這根本是妨礙他人自由,是不是根本性的違反自由在法律上的定義
看了我就火大

去妳媽的野草莓

阿豪 提到...

一樣是"野"...看起來野百合比野草莓高貴多了...

我實在看不懂野草苺的特色在哪...最重要的主張修改集會遊行法,那三條也是鬼扯,到底有什麼人會贊同那樣的胡說八道...

別被利用了...有莊R參予的任何活動都不可能是清純的啦~~~

李卓倫 提到...

我是香港的市民, 我很高興見到台灣有你們這些富正義感的大學生.

你們加油努力, 你們在香港有不少支持者!

涼拌蘿蔔 提到...

野草莓們口口聲聲說中立~
為何一直讓政治色彩濃厚的綠色人物加入靜坐?
你們用"人權"來嗆執政者~
這次事件在野黨沒有錯嗎?
如中立~就請拿出中立的樣子~
你們這樣子就像個三流的演員~
出來只會讓社會更加不安~
難道你們只有用這種方式才可以得到你們所要的訴求嗎?
野草莓再怎麼樣~終究也只是個草莓~
從你們辦活動就知道了~
還可以回家洗澡做什麼的~
乾脆立個立牌好了~良心建議!

wana 提到...

小貓沒幾隻, 這也能叫學運?

涼拌蘿蔔 提到...

野草莓們口口聲聲說中立~
為何一直讓政治色彩濃厚的綠色人物加入靜坐?
你們用"人權"來嗆執政者~
這次事件在野黨沒有錯嗎?
如中立~就請拿出中立的樣子~
你們這樣子就像個三流的演員~
出來只會讓社會更加不安~
難道你們只有用這種方式才可以得到你們所要的訴求嗎?
野草莓再怎麼樣~終究也只是個草莓~
從你們辦活動就知道了~
還可以回家洗澡做什麼的~
乾脆立個立牌好了~良心建議!

May 提到...

對於學生提起的學運運動

我的看法是:做事是一種歷練,多做事多學習

但,好不容易才把這一堆留言看完

我只能說 從先前的興奮到之後的漸感無趣

裡頭的藍藍綠綠 政治口水 未免也太多了吧??

我就直接說出我的想法了:

1.野草莓的訴求到底是什麼??

從一開始的要誰道歉、要誰下台、修集遊法

到至今的修改集會遊行法

我不懂?當初讓你們站出來的那個點到底是什麼?
如果你是說,當初看見先前的警民衝突的事件

而感到生氣、不滿,所以在激動之下才扯上了

要誰負責的問題,OK! 這我接受。

撇開任何的政治色彩你們就只是單純的要人權

試問,為何你們的訴求 要在發動學運之後再討論??

如果你們連今天為什麼要坐在這裡的原因

都還可以現場討論或再確認的話

那你們當初集結坐在行政院,難道只是一時衝動??

請問 學運在你們心裡 是什麼樣的地位?

當初的野百合 太令人尊重 也太令人敬佩

如果學運在你們心裡 就像我對野百合那樣尊重的話

請問,你們對於修改集會遊行法 有沒有事先的討論?

我相信在你們的靜坐群裡,必定有法律系的學生,和有法律素養的人,更或者 一定有人參加過辯論賽

你們有就"修改集遊法"這件事 做過辯論嗎?

你們要修法的立論基礎,真的太薄弱了...

2.我一直認為會趁著時間點來做事的人,是商人和政客(機不可失);文人的改革,應該是用盡途徑之後,才走向激烈(最後手段)

你們一開始就使出了最後手段,難不成還有比親自出馬,更王牌的手段了嗎??

3.你們因為陳雲林事件,所冒出的修改集遊法這個訴求點也很怪?

政府有不讓人民集會遊行嗎?? 並沒有!!

不然小英那天是怎麼來遊行的,

而小馬哥又未何要為了小英沒履約而發飆呢?

從這件事情可以證明出 政府並沒有剝奪人民的集會遊行權(即使擺明了就是個大麻煩)

我個人倒覺得 令我頗不能接受的是:不能搖國旗、不能拉布條....(這根本就是扯到爆)

上述的情況 是侵犯了人民的言論自由

老實說 那2天我在家裡看電視 看的滿肚子火

我很生氣也無法理解,政府憑什麼立場來限縮人民的言論自由權

與其為了集遊法靜坐,還不如就政府不當限縮人民言論自由權打個國賠官司,或申請釋憲來的有意義

Wesley 提到...

若這次你們達成了目標,那下一道菜也得及早準備,民主是無窮無盡的接力,政權;貴族與濫用的媒體卻是民主的阻力.共產黨如何拿下江山?靠的就是媒體,讓你聽到假的,讓你聽不到真的.下一道民主的菜為何?....加油囉!新一代的孩子們!

Eddie 提到...

從沒看過靜坐示威還有遮雨棚的
連淋點雨曬點太陽的決心與勇氣都沒有
真是服了這一代的草莓族

wei 提到...
作者已經移除這則留言。
bigwolf_no1 提到...

給各位野草莓的志士們:
相信發生最近這麼多事,身為台灣人都不願意看到,但是你們是否有想過這些事發生的源頭在哪,是警察嗎?是暴民嗎?我想應該要從張銘清事件看起,假使沒有張銘清事件為安規格是否會如此龐大?更重要的是阿扁的共匪論,到處叫人把陳雲林和馬英久抓起來處死刑,現今如果你是政府會如何做?阿扁就是希望台灣越亂越好,才能模糊貪污的焦點,而你們就剛好中了計!再來,因為馬英九是總統要求他道歉是合理的,但劉兆玄不是立法院長,警察也不是他管的,為何要他道歉?與其要求他道歉,那真正讓整串事件發生的始作俑者卻沒事,罪惡最深的應該是這整件事的主謀,沒有他我想你們現在或許也不會在街頭,你們的訴求我們都看到了,之所以不支持是因為訴求不完整,無法說服社會大眾,這樣你們坐的在久也是一樣的,仔細的回去再重新擬定訴求或許才是成功之道,而不是靠同情來博得版面!

神人 提到...

大家好

我神人又回來了


昨天我走了之後

還是有人回我話



而看了這麼多我得到了一個體認


在各位大哥哥大姐姐爭取人權的同時,請也爭取一下當集會遊行時,附近居民或經過的人所要有的基本人權,你們這次確實是在爭取基本人權,卻沒有提出配套措施,大大影響了附近人民的基本人權,
ex:這次1106大遊行(我沒有說哪個黨喔)
第一:影響了附近居民的生活空間,影響的附近居民的自由權
第二:也同時影響了附近東門國小與北一女學生們的受教權,難到這些就不是人權???


所以我覺得你們的標語與訴求有必要修改一下,報備制是ok,但也要嚴格規定一些配套措施,而不至於對附近居民的人權有太大的影響

最後再提醒你們一次

請修正訴求與標語

唯有足夠的配套措施,才是2300萬人願意見到的集會遊行法


我是支持你們的

但我並不支持你們目前那些不足以滿足2300萬人的訴求



而且也請你們有一定的必要開個記者會澄清你們與xx黨(沒有說是誰喔)無關
現在反彈這麼大有一半是因為他們1106遊行所造成的反彈

請務必聽進我的意見

謝謝


還有你們第一點沒有任何問題

馬總統確實要道歉,但同時也應該要蔡主席道歉,兩個人都有責任,而且蔡主席所推動的遊行在這次的事件中,我可以說他侵犯了更多人的人權,你們在這方面的訴求應該改成:蔡英文道歉,馬英九道歉

第二點完全無法苟同,他們做的錯遠比遊行來的小,頂多就是道歉,但同時民X黨也該道歉,所以你們的訴應改成:民x黨道歉,國安局道歉



你們如果無法做到將訴求改變

就算修法,認同你們訴求的也會是少數


被太陽烤焦的魚 提到...

回LeTian在2008/11/10的意見
我有去看了原本的新聞
http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/26/rnc.protests/index.html
你的翻譯只能說斷章取義
原文如下
NEW YORK (CNN) -- The New York City Police Department (NYPD) and representatives for United for Peace and Justice have agreed on a site for a protest rally this weekend, as well as the route for the march that will precede it, sources familiar with the situation told CNN Thursday.
不是只有NYPD而已 你沒提到另一個主詞這表示雙方協商後的結果 而不是單方面NYPD同意

ShenKai 提到...

看到一位Peter留言指出:紅衫軍一百萬人的遊行也沒有民進黨100人的圍城抗議造成的暴力事件多。這位Peter兄的言論正好完全百分之百展現了我對台灣的憂慮,看似表面有理的談話,其中卻充滿了近乎無知與不合邏輯的比較方式,首先,試問如何定義哪一方所產生的暴力事件較多?警方的執法標準是一致的嗎?可以忽略紅衫軍時幾乎就地合法的前提嗎?第二,電視畫面中的衝突與否可以去脈絡化的直接進行評斷嗎?別忘了,希特勒當年在德國所做的一切都是合法的。一個公權力無限擴張的極權國家,是幾乎不會出現這位Peter先生所厭惡的所謂的暴力事件,但這代表民主與自由?類似這樣去前提化、去脈絡化的比較是否可以再丟出這樣的留言之前,先用大腦想過一下吧,否則想批評學生,只是先曝露自己有多無知而已!

Peri 提到...

熱血青年
我向你們致上最高敬意
目睹社會不公不義現像 你們勇敢挺身站出
查覺政府執法濫權作為 你們高唱反對抗議
面對法律制定結構缺失 你們提出改正對策
並非冷漠 也非世故 毫無熱情
週日探望你們後隨即離去 回到自己的生活
身上已綁上太多條線 背負太多重擔
家計 房貸 孩子學費---------  不敢稍為忽視 不能任意輕放 每日每週每年 全力奮戰
台灣經歷多次演變進化 遭到過無數打擊 重壓仍在她身上 無數人為她流血流汗的奉獻 至今仍屹立不搖
享有民主果實
熱血青年代代皆有湧現 從萬年國代改選 總統直選
野百合學運 香火延續從無間斷
祝福你們 希望你們能堅強持續
也請保重身體
蔡守正祝福

Wesley 提到...

新一代的孩子們有權利追求他們未來的生活!老一代的大人們終將早他們而死去,這是大自然的安排.孩子們!你們將會遇到更多的輿論攻擊,有人會倚老賣老,無論如何,你們的本錢就是年輕,年輕人有追求自由的權利.
感覺這個社會缺少包容,有人無法體會老榮民離鄉背景;母子離別的苦.有人感受不到台灣人長期受到各政權壓抑的痛.於是政客見縫插針,貴族有利可圖,一些被利用的百姓們為了些蠅頭小利,捍衛起政客與貴族的權力與利益....哀!能說些甚麼?

神人 提到...

在各位大哥哥大姐姐為更改訴求前

我~~~將~~~洗~~~板



大家好

我神人又回來了


昨天我走了之後

還是有人回我話



而看了這麼多我得到了一個體認


在各位大哥哥大姐姐爭取人權的同時,請也爭取一下當集會遊行時,附近居民或經過的人所要有的基本人權,你們這次確實是在爭取基本人權,卻沒有提出配套措施,大大影響了附近人民的基本人權,
ex:這次1106大遊行(我沒有說哪個黨喔)
第一:影響了附近居民的生活空間,影響的附近居民的自由權
第二:也同時影響了附近東門國小與北一女學生們的受教權,難到這些就不是人權???


所以我覺得你們的標語與訴求有必要修改一下,報備制是ok,但也要嚴格規定一些配套措施,而不至於對附近居民的人權有太大的影響

最後再提醒你們一次

請修正訴求與標語

唯有足夠的配套措施,才是2300萬人願意見到的集會遊行法


我是支持你們的

但我並不支持你們目前那些不足以滿足2300萬人的訴求



而且也請你們有一定的必要開個記者會澄清你們與xx黨(沒有說是誰喔)無關
現在反彈這麼大有一半是因為他們1106遊行所造成的反彈

請務必聽進我的意見

謝謝


還有你們第一點沒有任何問題

馬總統確實要道歉,但同時也應該要蔡主席道歉,兩個人都有責任,而且蔡主席所推動的遊行在這次的事件中,我可以說他侵犯了更多人的人權,你們在這方面的訴求應該改成:蔡英文道歉,馬英九道歉

第二點完全無法苟同,他們做的錯遠比遊行來的小,頂多就是道歉,但同時民X黨也該道歉,所以你們的訴應改成:民x黨道歉,國安局道歉



你們如果無法做到將訴求改變

就算修法,認同你們訴求的也會是少數


請快改吧

神人 提到...

在各位大哥哥大姐姐為更改訴求前

我~~~將~~~洗~~~板



大家好

我神人又回來了


昨天我走了之後

還是有人回我話



而看了這麼多我得到了一個體認


在各位大哥哥大姐姐爭取人權的同時,請也爭取一下當集會遊行時,附近居民或經過的人所要有的基本人權,你們這次確實是在爭取基本人權,卻沒有提出配套措施,大大影響了附近人民的基本人權,
ex:這次1106大遊行(我沒有說哪個黨喔)
第一:影響了附近居民的生活空間,影響的附近居民的自由權
第二:也同時影響了附近東門國小與北一女學生們的受教權,難到這些就不是人權???


所以我覺得你們的標語與訴求有必要修改一下,報備制是ok,但也要嚴格規定一些配套措施,而不至於對附近居民的人權有太大的影響

最後再提醒你們一次

請修正訴求與標語

唯有足夠的配套措施,才是2300萬人願意見到的集會遊行法


我是支持你們的

但我並不支持你們目前那些不足以滿足2300萬人的訴求



而且也請你們有一定的必要開個記者會澄清你們與xx黨(沒有說是誰喔)無關
現在反彈這麼大有一半是因為他們1106遊行所造成的反彈

請務必聽進我的意見

謝謝


還有你們第一點沒有任何問題

馬總統確實要道歉,但同時也應該要蔡主席道歉,兩個人都有責任,而且蔡主席所推動的遊行在這次的事件中,我可以說他侵犯了更多人的人權,你們在這方面的訴求應該改成:蔡英文道歉,馬英九道歉

第二點完全無法苟同,他們做的錯遠比遊行來的小,頂多就是道歉,但同時民X黨也該道歉,所以你們的訴應改成:民x黨道歉,國安局道歉



你們如果無法做到將訴求改變

就算修法,認同你們訴求的也會是少數


請快改吧

神人 提到...

在各位大哥哥大姐姐為更改訴求前

我~~~將~~~洗~~~板



大家好

我神人又回來了


昨天我走了之後

還是有人回我話



而看了這麼多我得到了一個體認


在各位大哥哥大姐姐爭取人權的同時,請也爭取一下當集會遊行時,附近居民或經過的人所要有的基本人權,你們這次確實是在爭取基本人權,卻沒有提出配套措施,大大影響了附近人民的基本人權,
ex:這次1106大遊行(我沒有說哪個黨喔)
第一:影響了附近居民的生活空間,影響的附近居民的自由權
第二:也同時影響了附近東門國小與北一女學生們的受教權,難到這些就不是人權???


所以我覺得你們的標語與訴求有必要修改一下,報備制是ok,但也要嚴格規定一些配套措施,而不至於對附近居民的人權有太大的影響

最後再提醒你們一次

請修正訴求與標語

唯有足夠的配套措施,才是2300萬人願意見到的集會遊行法


我是支持你們的

但我並不支持你們目前那些不足以滿足2300萬人的訴求



而且也請你們有一定的必要開個記者會澄清你們與xx黨(沒有說是誰喔)無關
現在反彈這麼大有一半是因為他們1106遊行所造成的反彈

請務必聽進我的意見

謝謝


還有你們第一點沒有任何問題

馬總統確實要道歉,但同時也應該要蔡主席道歉,兩個人都有責任,而且蔡主席所推動的遊行在這次的事件中,我可以說他侵犯了更多人的人權,你們在這方面的訴求應該改成:蔡英文道歉,馬英九道歉

第二點完全無法苟同,他們做的錯遠比遊行來的小,頂多就是道歉,但同時民X黨也該道歉,所以你們的訴應改成:民x黨道歉,國安局道歉



你們如果無法做到將訴求改變

就算修法,認同你們訴求的也會是少數


請快改吧

杜斯妥也夫斯基 提到...

台灣已經很亂
你們不要隨便受有政黨立場的學者影響
如果警察不維安
那我們這些善良的人民
恐怕就要被那些圍城暴民蹧蹋了
好好回去讀書
學學怎樣明是非
將來做出貢獻社會的事
那才是真的
陳雲林都回去了
你們醒醒吧!

涼拌蘿蔔 提到...

『野草莓終究還是草莓,而且你們還是沒成熟的綠草莓』

野草莓們口口聲聲說中立,
為何一直讓政治色彩濃厚的綠色人物加入靜坐?
你們向政府發聲,想予以回報和答案,
那換我們老百姓來向你們發聲,
你們卻句字不提連解釋都不解釋,
只說以理性還有中立來表達訴求?
而且還在Y!LIVE上面把一些不想聽到的話都封鎖!
這就是你們的做法嗎?
如果是這樣我就了解野草莓成立的目的了。
從非法集會而成為野草莓,
你們這樣只會讓人有樣學樣,
那以後大家都來自由廣場上這樣做就好了,
而且還可以用輪班制的,外加免費遮雨棚和雞湯,
口口聲聲說中立,大家看在眼裡已經知道了,
聽聽人民的聲音吧,你們的訴求只是滿足心中的虛榮心罷了。

涼拌蘿蔔 提到...
作者已經移除這則留言。
紅雨 提到...

合法暴民vs非法暴民
如果你是大學生.見證屬於你自己的歷史.這些年一堆人.都在念一種咒語.叫做(愛台灣啦).搞個台灣烏煙瘴氣.警察要執行公權力.捍衛法治.但是需要如此殘暴對待自己的人民嗎?暴民你忍無可忍可以用這麼瘋狂的手段來抗爭嗎?大家都喜歡安定自由與民主.但是卻是順我者生.逆我者亡的假民主.天佑台灣.野百合讓台灣走向第一階段的民主.希望野草苺可以完成第二階段的民主.民主需要(尊重.包容.寬恕.理智).民主不是政黨的工具.野百合你們將受到很多攻擊與誹謗及挑釁.他們會挑釁你到抓狂.再來指責你的正當性.希望未來的20年.歷史有你們野草莓寫下的民主歷史.而慶幸的.你是寫歷史的人.天氣寒冷.保重身體.

ida 提到...

當場面已經混亂到連主事者都落跑時,警察不能要求播放可能讓暴民更激動的音樂??教唆自殺與殺人者同罪!!!流氓幫派只要加上個 【一切為了民主自由】 就可以被包裝成正義??這就是你們的是非黑白? 別在被【政客教授】利用了---改該發起個反【政客教授】進入校園活動比較實在吧!!! 有空請順便向旁邊沒有帳篷還得半夜值勤"奉命"保障你們人身安全的警察說聲謝謝吧!!

cstr 提到...

沈默的民意不是民意。

你不說話,誰知道你想什麼。

不知道你在想什麼,哪有什麼民意。

Paul 提到...

集遊法始末

Paul 提到...

請野草莓辦公聽會接受社會大眾的質疑..

野草莓媒體代表許仁碩在公視講,只針對制度所以不譴責施暴群眾的話我絕對無法接受,

還有,也請許仁碩把此宣稱有許多次同學無端被警察施暴或盤拘的照片拿出來公信,..

KK 提到...

我覺得如果國.民兩黨的政客.要繼續擺爛的話.只為了個人或政黨之私利.而不願把一些福國利民的法案儘速通過(例如:陽光四法..等等).學生們就應該考慮結合社會各界的力量.把議題高度拉高.就是要求修改公投法.把憲法賦與人民之(選舉.罷免.創制.複決權).真正的還給人民.那麼你們及你們後代的子孫.就不用再害怕.碰到執政者的傲慢以及一黨獨大贏者全拿.還有權能不分(例如:人民無權.而政府又無能時)無法制衡的問題.因為修改公投法後.以後不管多麼小的法案.都可以透過多方的提案(政黨.人民.個人.團體...)連署.再交付給人民公投.人民直接複決.可增加人民的政治參與度.以及對國家的向心力.而不用委託政客間接複決.因為那樣只是緣木求魚.求人不如求己.也可以杜絕一些官商勾結及貪污.何樂而不為呢?所以趕快修改公投法吧!如果兩黨再置之不理.下次選舉就請用選票制裁他們.因為這是全民的權利.絕非一黨之私。     PS:我們可愛的陳水扁前總統.又預告他11月11日會被收押.我想這一次.他應該不會說.執政黨之所以要收押他.是為了要送給 國父孫中山先生的生日禮物吧!如果是這樣子的話.那就真的是太扯太瞎了!11月12日 國父孫中山先生也會跟你說.要當一國之父.不是那麼簡單的.自己好好反省反省吧!  

典荷 提到...

美國言論高度自由 華府集會仍需事前申請

【中央社╱台北十日電】 2008.11.10 07:47 pm


台海兩岸「江陳會」已經落幕,但台灣朝野有關集會遊行規定的爭議方興未艾,有人主張遊行和示威只需在事前向當局報備即可,但只要看看相關規定就可知道,即使在言論高度自由的美國,類似活動還是必須在事前申請獲准,而且可能需要繳費。

華盛頓紀念碑和林肯紀念堂所在地「國家廣場」,是華府眾多群眾集會舉行的地點,而這片約三百零九英畝(合一百二十五萬平方公尺)的綠地和公園由美國內政部國家公園服務處負責管理維護。

國家公園服務處負責的地點,還包括華府市區和郊區許多公園、古蹟等。

根據相關規定,要在國家廣場等地舉行示威或其他公開活動,必須至少在活動之前四十八小時遞交申請表格,國家公園服務處會視需要與活動主辦單位討論相關細節。

如果國家公園服務處認為有必要動用人力以監督活動的進行,主辦單位必須在事前繳交保證金,事後依國家公園服務處的實際支出扣抵。

白宮北側人行道和對街的拉法葉公園可舉行示威活動,但有人數的限制,長約一百公尺的人行道上集會人數不得超過七百五十,公園人數不得超過三千。

活動主辦單位如果要求解除人數限制,必須至少在活動之前十天提出申請。

無論示威在華府何處舉行,都要事前提出申請,而且在遞送申請表時要繳交五十美元(新台幣一千五百多元)的申請費,唯一的例外是跟憲法第一修正案有關的集會和示威,但是否跟第一修正案有關,還是要由國家公園服務處認定。

美國憲法第一修正案保障人民的宗教、言論、新聞和集會等自由。

【2008/11/10 中央社】

典荷 提到...

為何不叫蔡英文與民進黨道歉?在未修法之前仍應守現行法

KK 提到...

(野薑花學運).花語:愉快.信賴.高雅清潔...野薑花雖然沒有很豔麗的花朵.但野薑花的花香卻是那麼的令人感到清爽及舒服.將野薑花放置於角落.它的花香卻可以充斥著整個空間.不起眼卻是令人無法不感到它的存在...........。       歌曲:歷史的傷口。 

paco2046 提到...

關於7-10號這幾天的觀察

10號這天有在現場也聽的做新聞的學姊講了很多。
以前的觀察來說
這次台北場的團隊似乎對“操縱媒體““製造新聞“的能力非常非常的弱(相對之前的運動者,例如陳文茜,羅文嘉等等),很可惜的只能變成主流媒體“取材“的對象。
以“老式“的操縱媒體策略,例如會有話劇,或有變裝,或有嘉年華,甚至可以故意製造一些事件來吸引媒體。代這一次,核心團隊裡面似乎對於操縱媒體並無興趣。而參加的同學則是比較傾向緘默。

當然,這也是因為現今主流媒體樂於斷章取義,所以與其多說話給媒體做新聞,給官員或部長作秀的舞台(行政院秘書長薛,教育部長),這次的核心團隊卻顯太過緘默。而過分主張幾個簡單議題,“馬劉道歉,警署長國安局長下台,修改集遊法“也容易被政治人物操縱。假如他門全部做到,學生是不是要立刻解散?這是大家想要的嗎?相關的惡法呢(社會秩序維護法)?還有到底要不要討論到台灣的主權問題呢?
(不能否認是因為圍城的活動警方執法過當學生才出來,所以無法避面要在去討論當初為麼有人要圍城)
(10號立院以非常快的動作要同過集遊法)
(馬劉不正式道歉真的很蠢,只要道歉學生這邊馬上又少一個留下來的理由)

live online 這部份,實際效果在觀察,其實完全要看核心成員發新聞稿的速度(不是澄清別人新聞的稿!!)以及參加的學發言的頻率和意願。 當然及時又順暢的live show 是很吸引人也很有號召力的。

最後另外建議核心團體一定要自己收集相關資料建檔!哪些官員來過,哪些物資是來自政府官員,是否可以每小時發正式新聞稿,學生的發言是否被記錄。 live online 很快就會被忘掉(被洗掉)(是否有存檔)。

(目前沒有去收集自由時報還有其他平面的學生投書,之後在補充)

Paul 提到...

藍草莓?綠草莓?白草莓?--解答

Scape 提到...

TO:j.n
很明顯的你沒參與這活動
而且連他們的訴求都搞不清楚就出來說話!
引述你的一段文字

"報備制」無法確認集會負責人法律責任?在一開始報備時,警方就會跟報備人有所溝通,不然怎麼報備呢,當然這些是書面上的細節,待立院修法時有待討論。"

不知道你曉不曉得

他們的訴求是要將"事先許可制"
改為"事後報備制"

哪來的一開始報備時!!??

覺得你根本是來亂的

請先將訴求看清楚 現行的法規弄懂
要挺再來挺
盲目的支持只會讓人看笑話

神之使者 提到...

一群無知的學生...搞個野餐聯誼就說是學運....你們代表誰啊....你吃過苦沒啊...吃飽閒閒回家找你媽媽喝奶去吧...太平盛事中想搞個活動出來禿顯你們對台灣默默在貢獻什ㄇ嗎...屁啦....無知的野生爛草莓.....看

神之使者 提到...

呼籲-打警察,丟汽油彈合法化
台灣沒有人權
我們要爭取
打警察,丟汽油彈要合法化

神之使者 提到...

呼籲-打警察,丟汽油彈合法化
台灣沒有人權
我們要爭取
打警察,丟汽油彈要合法化

student 提到...

應該更名為爛草莓運動!

那些帶頭的,三年前也是大學生,怎麼不在陳水扁的時候出來鬧?

說你們沒有政治立場,套句陳水扁的名言,屎都可以吃了!

damen 提到...

看到你們所說的要修改法令卻沒有配套措施呢?看你們那樣改有保護到絕大部分的一般民眾嗎?法律不是要隨便改就改的一定要有配套措施的?就你們的所說的修改集會遊行法的法令就看的出就是你們臨時想出來的修改法而不是從長計議從多方面來看進而修改的
就你們幾個大學生再那討論出來就要照你們意思改不改就不走?那還需要立法院幹麻呢?大家都出來抗議法條違法要那樣改就那樣改就好啦不用選立委了三不五時出來集會抗議就可以了

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