2008年12月13日 星期六

圖博人士加入靜坐比較危險?

圖博人士加入靜坐比較危險?

驅離下的圖博人(上)

驅離下的圖博人(下)


現行集會遊行法第9條規定集會遊行應事先申請,但不申請就違法嗎?依據集會遊行法規定,違反第9條所規定的義務時,法律效果為第25條「主管機關得予警告、制止或命令解散」;同時第26條也規定「集會遊行之不予許可、限制或命令解散,應公平合理考量人民集會、遊行權利與其他法益間之均衡維護,以適當之方法為之,不得逾越所欲達成目的之必要限度。」也就是說,主管機關對於未申請的集會遊行擁有裁量權,當集會遊行已經明顯嚴重侵害到「其他法益」時,主管機關就可以逕行認定集會遊行為違法行為,在實務上來說,也就是可以開始舉牌警告。截至12月10日為止,警方依事實認定野草莓運動在自由廣場的靜坐尚未嚴重侵害他人法益或公眾秩序,因此裁量上不認定野草莓的在自由廣場的靜坐為違法行為,不舉牌警告也不命令解散,因此野草莓運動並非違法的集會。這樣的裁量,正如馬英九總統當年在台北市長任內對於紅衫軍未經許可的集會遊行不命令解散,以及今年對於泰北孤軍後裔爭取國民資格未申請集會遊行仍不命令解散,是一樣的裁量權行使,我們認為這樣的裁量是合乎公共秩序及基本人權之間利益權衡的。

但是,就在在臺圖博人進入自由廣場開始以和平靜坐的方式向政府陳情之後,在12月11日凌晨三、四點左右,警方卻直接認定在自由廣場的集會已經有「嚴重侵害其他法益的情形」,因此以違反集會遊行法命令解散,並用強制力驅離。我們不禁懷疑,多了幾個人靜坐,就代表已經有「嚴重侵害其他法益的情形」?廣場上的所有人都是和平理性的集會者,並不會去侵害他人;而廣場本身則因有公共論壇(public forum)的性質,本來就理所當然的是公民們表達對公共事務關心的集結之處,所以集會對於公共秩序也不造成危害。依照大法官釋字445號解釋,國家原本應該擔任「為保障人民之集會自由,應提供適當集會場所,並保護集會、遊行之安全,使其得以順利進行」的角色,在今天卻成為了「為限制人民之集會自由,不應提供任何適當集會場所,並應掃除任何和平集會、遊行之可能」的角色。試問,圖博人的加入,到底多帶來哪些「他人法益及公共秩序的危害」?主管機關這麼做,對得起我們的共同信仰「自由民主憲政秩序」嗎?世界人權宣言第二十條指出「人人有權享有和平集會和結社的自由」的普世價值,野草莓和圖博人士和平集會卻被強制驅離,這樣違反世界人權概念的舉動,對照馬英九總統之言「台灣是集會遊行最自由的國家」,豈不自打嘴巴?

41 則留言:

是人嘛 提到...

基本上他們並不是我國國民 基本上不受憲法保護 還有我看新聞他們的訴求不是修改集會遊行法 所以基本上人家又不是支持你們的不要把你們的訴求扯上去 -.- 所謂的危害 "怕有人會毆打他們也算吧" 警察也有義務交由負責單位處理
人權宣言
第十四條

一、人人有權在其他國家尋求和享受庇護以避免迫害。

二、在真正由於非政治性的罪行或違背聯合國的宗旨和原則的行為而被起訴的情況下,不得援用此種權利。

有沒有犯法就要問中國那邊了 相信你們也知道問了也是白問 請你們協助她們處理他們的訴求 不要用來當版面好嗎
連這種手段也在用 ..............

還有集會遊行法又復活了不是出殯了嗎??既然你們引用了 那相關法條就應該配合喔 而且你們現在 又在自由廣場好好的沒事阿
法裡不外乎人情 你不給我人情 那就沒辦法照規矩來吧 ^.<

M 提到...

苦民所苦 苦民所苦 苦民所苦

苦民所苦 苦民所苦 苦民所苦

苦民所苦 苦民所苦 苦民所苦......

他們不是民,不是所,

他們是苦。

和你、我、他一樣,

有菩薩也難救之苦。

有菩薩也難救之苦時,

不能找菩薩──中國不要菩薩,

不能找總統──親中國的總統,

只能找人。

神做不到的,人做。

這個世界一直是這樣活下來的。

是人嘛?是人,只是沒良心。

講理嗎?講理,只是沒良心。

民間的話一點沒錯──

仙丹難救沒良心。

carlojam 提到...

好諷刺
蒙藏委員會立在那邊
也沒有要照顧藏人的意思
(證明這早是虛設的單位)

M FOR REVOLUTIONS 提到...

TO 是人嗎
以你的說法非常的官派
如果生命是以官僚的想法去做事的話
也許這一百名的圖博人士應該被這個社會給犧牲

我同意第一條

有關第二條我們必須完全瞭解這些圖博人的背景再來以專案處理施以有效的救援

再來西藏已被聯合國視為國際難民,以國際難民法來看他們是絕對合乎救援

在前朝~民進黨執政時期,有一些大陸民運人士希望並懇求台灣政府的避護,但陸委會以非法入境來拒絕給予合法居留

試問~國際難民都沒國沒家沒身份了,何來用合不合法為理由駁斥
合法性這部分根本無須再談

至於在過往是否有犯罪紀錄等則試個案處理!!!

如果規矩是對的就應該遵守,如規矩是錯的還拖協那就是麻痺的忍受。

是人嘛 提到...

世界人權宣言
第一條

人人生而自由,在尊嚴和權利上一律平等。他們賦有理性和良心,並應以兄弟關係的精神相對待。


第三條

人人有權享有生命、自由和人身安全。

第五條

任何人不得加以酷刑,或施以殘忍的、不人道的或侮辱性的待遇或刑罰。


第十四條

一、人人有權在其他國家尋求和享受庇護以避免迫害。

二、在真正由於非政治性的罪行或違背聯合國的宗旨和原則的行為而被起訴的情況下,不得援用此種權利。

對照陳雲林事件吧 同一種人兩套標準 馬腳出來了吧 講著人權只是在利用人權 講這自由也只是亂用自由 看著世界人權宣言 對照當天的事件有多麼的諷刺阿 我還沒看到有人要打圖博人士 我到是有看到有人要打陳雲林 現在我們又開始講人權了嗎??既然講的話 請你們要遵守 不要汙辱他人 也不要對他人施暴 放之海內外喔 ^.< (某政黨愛講人權 ?? 他們的人有人權 不是他們的人沒人權 還搞民粹主義 礙....還真有人權阿)

好人心中有一個正義的理由 壞人心中一樣有個正義的理由

AK. 提到...

好人心? 壞人心?

沒良心而已。

唉!

放那麼大屁。

是人嘛 提到...

to 樓上

你已經違反世界人權宣言第5條 你已經侵犯到這個世界普世價值觀 我相信你並不代表野草莓的支持者 但我希望你能對於人權的定義在深入探討 "現在是一個講人權的社會" ^.<

諷刺嗎?? 當你在使用你的人權時??是否暗中也在侵犯他人的人權呢?? 想想吧
(用法條合法化自己的行為 你們跟你們想反對的政府有差別嗎??答案是一樣 多諷刺阿.........)

JENNIFER 提到...

TO是人嗎:
圖博人又有礙到你嗎?安靜的表達訴求,有傷害到你的權益了嗎?可否說明一下在自由廣場合平自制表達訴求的野草莓和圖博人如何侵犯到你的權益?

『我還沒看到有人要打圖博人士 我到是有看到有人要打陳雲林 現在我們又開始講人權了嗎??』陳雲林被待若上賓,國民黨為了他,除了派大批警力保護,還因此把青天白日國旗藏起來或搶奪毀損;並且無法律依據的限制溫和抗議者的自由,有些人甚至只是汽機車上插本國的國旗行駛在非禁制區。人民受到公權力濫權的侵害,當然要講人權。陳雲林受到馬區政府的禮遇,沒有受到公權力的侵害,人權只有因他而受害,他並未受害,對於一個人權未受侵害的人,你替他說啥人權呢?反而人權受到侵犯的平民百姓或國際難民你加以冷嘲熱諷,指責發出不平之鳴者,你的人權角度耐人尋味。

打壓台灣的中國來使陳雲林不過是有人揚言要丟他雞蛋,你就說他人權受到侵害;那在日本為台灣人爭取權益的許世楷先生被流氓結結實實地架枴子,你怎麼就不說他的人權受侵害,『對照陳雲林事件吧 同一種人兩套標準 馬腳出來了吧 』

是人嘛 提到...

to樓上

喔 你還知道有這件事 而且還知道件事是錯的 那為什麼要還要用這種手段對待其他人呢 "己所不欲 勿施於人"這是做一個人就重要的美德 照你的說法那你跟打許世楷先生的流氓跟罵許世楷先生台奸的人豈不是同樣的人?

圖博人的事 同情他們是好的 依法行政也是正當的 卻被人刻意拿出來作文章 卻又不夠中肯 又開始引用法條 只提出對自己有利的 深感寒心 看事情竟然只看他們現在的處境 沒看其他方向的問題 全台灣有多少人跟他們狀況一樣 說不定還有更困苦的 看人家有媒體價值 就用來利用 好一個關懷弱勢 要是我都覺得拿來做文章很不應該

野草苺有沒有上網看看就知道了 有看笑話的也有支持的 有沒有礙到人 想也知道

NINI 提到...

TO 是人嘛,

猙泥狒在別的地方說他跟貪污的陳水貶是一國的,

陳水貶是怎樣的人大家都很清楚,

可想而知他的留言可以直接忽略了!

JENNIFER 提到...

跟陳前總統是一國的,發言就要被忽略喔?瘋狗(不是在罵狗,是在罵泥泥霉)不但會咬人,還會結黨叮嚀忽略你無法反駁的言論,這就是阿Q精神勝利法嗎?

野草莓的訴求是:抗議行政濫權、總統院長道歉集遊法違憲、人權變不見。請無法忽略我的言論的大家不要被模糊焦點了。

JENNIFER 提到...

TO是人嗎:
你說『野草苺有沒有上網看看就知道了 有看笑話的也有支持的 有沒有礙到人 想也知道』

那麼請貼幾則國內外各大新聞網中野草莓礙到人相關報導吧。否則我不知要到哪裏看你看到的訊息。

很想了解你所謂看笑話的笑點何在?礙到誰也請明說。你想也知道的事,也許只是你個人一廂情願也不一定。

到底和平理性的靜坐抗議者對社會上造成了什麼樣的損害,請正面回答。

而行使暴力的人被馬區政府邀請當國慶日的貴賓呢,『己所不欲勿施於人』,這話請你留著反覆自省吧

是人嘛 提到...
作者已經移除這則留言。
是人嘛 提到...

網路上的大型bbs有興趣去看吧反對人數可不少喔 媒體有必要報出來嗎 這就像道路工程一樣 沒必要

他們對社會沒造成危害阿我也從來也沒講過他們造成危害 可是他們違法了也擾亂的秩序 ""法律是社會最高的規則,沒有任何人或機構可以凌駕法律"" 運用悲情來拉攏他人而無視法規 請你不要因為你支持他們而忽略違法的事實 光這一點就很多人不會去支持他們了如果人人都跟他們一樣裝做自己受到壓迫一樣就可以無視法規 哪法律要做什麼??

陳雲林先生有打人嗎??有的話po一下報導吧 我看電視都沒看到他打人喔 怎麼會有施加暴力呢??

你問我 那我問你 草莓們是否有違法?? 他們有表現出大學生因該要有的風度嗎?? 最後問你 你有站在過政府的角度看事情嗎?? 你有站在警察角度看事情嗎?? 你有站在反對他們的人角度看事情嗎?? 不要當個單方向思考的人

有的話 那請你說出一個可以讓所有反對者說不出話論點

別找不出來就用 他們在為我們的人權打拼當理由 跟 謀領導人一樣(誰會信阿)

是人嘛 提到...

忘了補一點 你知道他們有辦活動吧 是不是非常KUSO 你因該知道有模仿政治人物的電視節目吧 是不是很有笑點 那草莓怎麼會沒笑點呢

阿廖 提到...

沒當官的比當官的還關心 XD

自己的權益自己保護,自己無法保護,找更多人來一起保護。

合理,自然就容易說服別人。

沒理,只好長篇大論一直鼓動三寸不爛之舌 XD

NINI 提到...

草霉就是說不出理說服大眾,違法行為更是令人討厭,

所以一直發佈長篇大論單方面資訊的文章圖片影片來誤導大眾,

好在大眾是明理的,

看的出來草霉的雙重標準、無理的訴求、囂張的劃地為王路霸、違法後還做賊喊抓賊!

選民 提到...

101忠狗
照鏡子吧你●

人民才是主,
人民的眼睛是雪亮的。

MAX 提到...

從58%的大選得票率,到現在58%的不滿意度,才半年,人民對新總統的失望已很清楚。這58%不是少數,而是過半的多數。

多數民眾不一定會到自由廣場靜坐,但對執政者的不滿,恐怕是一樣的心有戚戚焉,而且多數人也不習慣靜坐抗爭表達不滿,而是會藉較輕鬆的方式如:投票選舉表現出真正的意見。

所以,看下次選舉就知道了。顯然,新總統不知道歉也知心虛,否則不會到民視去。
「天視自我民視」,可不慎哉?

NINI 提到...

無論馬的支持度怎樣跟草霉沒關係,

大眾看到的都是...

一群自以為能成氣候的草霉的雙重標準、無理的訴求、囂張的劃地為王路霸、違法後還做賊喊抓賊。

c.s.ong 提到...

有些人老喜歡拉「大眾」來為他壯膽,其實「大眾」並沒有跟他站在一起。

LesQth 提到...

好了好了別吵了,
是人嘛你說的好像很有道理,
那請你提一個方式可以聲援圖博,然後又"不是被野草莓拿來做文章"的方法!萬事拜託了<(_ _)>
不過不要打嘴砲在這裡講講唷~>.^*~啾咪,
最好要實際一點走出去──依你中立又不失公正的立場──
不然就"跟野草莓一樣是在打嘴砲"呢!
當然我們要刻意忽略你坐在電腦前從來沒為任何弱勢聲援過,而野莓們在那邊冷一個月還被你隨便批評。
我不知道你美麗的政府哪一點關心到員警了?我這樣說你幫我釘正一下:
(咳咳)陳先生來台灣,政府為了怕他受傷害,把人民和隔在飛彈射程外(當然是比較差勁的,也夠遠了,他或許擔心哪天汽油彈進化成軍隊組織這樣吧?好像挺合理的);
陳先生被這麼精良的維安保護下簡直帶了眼罩和耳塞,然後他說他都聽到台灣人民想說甚麼了。喔......難怪他們不需要民意機關,一切盡在不言中就是了。好,其實問題不在陳先生,而是──恩你說這叫做民主國家?保護貴賓寧願不要展現我們不滿的一面?民主國家是河蟹社會?要是聽到了看到了會有"心靈的重大損傷",或者有人會隔牆打牛法可以傷害到他??(喔且決定維安方式的人很單方面哩~)。我很想說:聽政府在...讓他的屁眼唱歌...
你有沒有討論這些?沒有。
但是,你說,重點是有人去施加暴力,而且去衝撞警察的維護。
警察在維護甚麼呀?人民?政府?正義?安全?
你以為沒事有人喜歡去造成氣憤高漲讓自己隨時可能受傷嗎?
大家都坐在家裡和你一樣一切都很和平不是很好?
施加暴力是野草莓支持的嗎?暴民不是會被制裁嗎?我們人民還要再將被抓的他們罵一遍?(可以用代名詞:去他的xx監獄這些住在裡面沒良心的狗!)你吃飽飯太閒喔?再說,你不是一直在罵,還把所有同樣上街的人都罵下去了不是嗎?
你說看看,政府可以胡亂做了決定不需要討論,然後叫員警往前站,最後說我沒指派他們做任何違法的事(我只是要他們去幫我檔恐怖的事)。
你美麗的政府到底在位員警做甚麼事?
你的立論點其實...噗噗...很薄弱;好心不好心人嘛,我不覺得自己很壞呀,看到這篇,我都自認為快要可以變菩薩了;你不認為你也挺好心,而我們"這幫人"是兇殘的怪物?你不是很會引用具體的法律嗎?甚麼好心壞心,能吃嗎?
為甚麼你不聽聽人家說甚麼?我猜測你這種人完全不鳥我這一篇又自己另外開一個莫名其妙戰場(好像我甚麼都沒有澄清過),問題到底在誰身上呀?你很好心──隨便你,你要聽這句話,喜歡人家這樣講你,那你很好心很好心你很好心你很好心──但好心的你從來都沒聽過不同的立場到底想說甚麼,你好心也無事無補。

還有,野草莓關注的跟你一樣,集遊法修改是為了護航某一個政黨?是這樣嗎?(這樣不是很蠢,將來不小心又政黨輪替,吃虧的不是變成政黨護航的"自己"?)你知道集遊法被哪些人使用嗎?你知道那些人為甚麼需要及有法被修改嗎?你確定你到目前的認知都是最完整的?

回到這整個事件依我看到的最核心的重點是──有許多呼求不被聽見,還被掩蓋甚至誤解,沒被重視討論,所以他們用了許多種方法,才有一大堆的事情。野草莓一開始關注這件事情帶來的不正義現象,我同時在靜坐中學到很多的不正義其實一直一直一直在發生在每一個角落,無論如何有許多人都在著急徬徨地呼喊呼求著,希望被聽見──
你說我管他們的呼求,重點是他們(全部?)傷害了其他人?
嗯?我洗耳恭聽──

是人嘛 提到...

to 樓上

請看一下世界人權宣言吧 請全數遵守喔 不要一直說自己是好人 又一直自婊

我不知道我們現在人民都是用報復心態來看待他人 現在不是人權社會嗎??

草莓不是中立無黨派嗎??我從頭到尾都沒提到他們支持哪一黨喔

喔喔 以汙辱他人 當有趣的活動 = 有正義感?? 光這一點許多有良知的人就不會加入了 再來問你什麼是正義??法律為何存在??

那我在卑微的請教你 集遊法修改成野草苺版 帶給弱勢團體帶來什麼實質用處??

聲援圖博??從頭到尾都不需要去做這個 幫助他們所缺乏的就可以了 他們違反了他們國家的法律 就必須接受 這就像台灣人跑去別的國家說 台灣政府好恐怖 壓迫人權 只要不是台灣人的人都不是人 你對這些人有什麼感想??

呵呵 對於你從頭到尾都沒立論點的回應 說自己好人 也只是婦人之仁 追求小仁而放棄大仁 無知阿 無知阿 多看一些書吧要有意義的喔 不然你說的話都沒什麼意思 ^.<

(還有那個說大眾沒站在我們這邊的 你不會都看固定報紙跟電視吧 還是沒在逛大型的bbs站 去晃一下吧 免的深陷在互相催眠中 我樓上那個就陷下去了)

NINI 提到...

草霉跟草霉支持者一直幻想很多人在默默支持他們,

他們認為這些默默的支持者沒參加靜坐是因為沒空,

但是...

如果沒有時間去靜坐,上網留言支持一定會吧?

話說網路其他談論草霉的地方幾乎都在反草霉,

幫忙草霉說話的人實在少之又少!!!

LesQth 提到...

哈哈哈我了解了,是人嘛說得很明白的說^+++++++^,剛開始不曉得是誰說聲援圖博不是不好是野草莓在作文章,現在說是他們違反自己國家法律,好好好,「早說嘛!」
那些尋求政治庇護的我想這位大大建議你們還是改過自新向善,好好向你的政府懺悔──達賴、翁山蘇姬、中國大陸那些被政府軟禁或抓起來關的政治犯或思想犯、南斯拉夫打個屁、魯安達圖西族就聽胡圖族下的令好好去死就對呀!討論個屁──法律至上!政府至上!不過...你說說你前幾年那個遊行上會說法律制上政府至上嘛(攤手皺眉),還是說那時候狀況不一樣?我沒有給你下任何定論唷,你要怕被說就自己澄清,我壓根兒不需要動一個字人家都會幫你判別:P~~你要是很公正有甚麼不好,不過你認為講不清就不是別人的錯了吧科科
還有,我哪時說過我是野草莓?你在給我劃分嗎?!(大怒)你知不知道野草莓是紅色的汁黑色的衣服!(再怒)XDD乖,不要自己馬上就做了嘛這樣罵人好像也沒那麼正義
還有,因為我不小心讓你表達出自己的立場就是在說藍藍綠綠嗎?我以為那是你自己說的耶...我只是順這樣的事實做陳述而以科科
大家小心了他講話可以翻來覆去的,下次發表前要先確定他到底是甚麼意思~
我是壞人,這樣可以嗎?
你沒有用報復心態來看待他人,你只是覺得有些人就是不應該發出聲音因為他們比較低階或者是隨便你要怎麼註解,他們是暴力份子就算根本都還沒上街頭唷,反正他們不應該上街頭,他們的訴求根本不合理「就算你沒聽過!」這就是你執行世界人權的道理嘛~
是的是的是的,我講了一大串都沒有立論,像你這樣旁徵博引的不檢視所有自己的言行也不專注事實狀況才叫立論,GJ!還是你要說,這樣在給你塗顏色?或者比較沒那麼跳躍的,簡直在嘲笑你?
對不起,我不應該諷刺你,這世界不應該有諷刺這種行為蘇格拉底你居然這樣教導後代,寫諷刺文學的你們太不應該了的,這世界只應該存在拒絕溝通、謾罵、誤解、講不通、聽不進去有自以為是的社會菁英。
呸呸呸,自掌嘴!(啪啪啪)叫你不要諷刺你一直諷刺,根本跟那些人一樣不尊重人權!
有點可惜原來政府沒有那麼美麗,害我的幻想又破滅了唉唉唉──
ㄟㄟㄟ,你一定會回我,不過因為用人話講你都可以顛三倒四看完等於沒看直接說我都沒立論,這種毫無交鋒的另類的溝通法我還不太適應(你甚至沒對訂正文做出任何提及耶超強的還打一大篇,你不是在諷刺也不是在罵人,你紙是又生了一篇文章,我還不小心預言到了,你肯定不會對我那篇內容做回應而另起戰火XDDDDDD乖,被預言到也不見得是壞事,表是比較單純、簡單、甚麼的XD),而且我實在沒有很多時間重複很基本的概念,你會說我是不知道人權的小貓貓,但那樣又讓支持你的狂推文、不支持你的覺得你又太阿Q,然後我會覺得挺煩的幹嘛沒事想要說服一個自大狂,所以以後我應該是不會再理你了吧?我沒把話說死唷~要不要學這個技巧?

順便後面那篇,誰在說支持者多少@@,所以你要支持與否要先看這有多少人已經支持了?如果你陳述對或錯先看大家怎麼想的(如果大部份的人是錯的呢?)當初女權也不是公認的對的、地動說也不是公認是對的,你們沒做對野草莓深入了解在那邊酸來酸去只因為沒有諷刺的能力,這樣我只感到很阿Q耶。

好的集遊法要怎麼幫助弱勢?
先前政府當然要通過將近百分之百的申請因為民意機關不可以靠近、執法者可以以噪音、危害社會秩序等等方式規範,時間到就必須打包回家──辦公室那些人只要挨過去就好,反正他照常上他的班打他的卡,沒聽到就沒聽到,野草莓還不夠證明嗎?一個月,暫時性失聰也太嚴重。
因此你認為好的集遊法究竟要怎麼訂?才可以達到雙方的平衡?
建議你先去了解哪些人需要集會遊行法而他們會碰到甚麼困難,而且我想的確也該向野草莓建議提供更多資訊,好的集遊法對弱勢團體到底有多重要!一方面當政府可以釋出這方面的善意,他們或許較不需要辛苦的走街頭抗爭這條路了。

是人嘛 提到...

to樓上

所有的幫助弱勢團體的政策都要送立法院 就算有人去抗議 不會過的不會因為你們參加就會過 不只不會通過還會增加當場反對者的反感 就像我跟你說我要一千元 然後你會給我一千元嗎?? 你會想給我嗎?? 然後我開始對你施加壓力 你會給我嗎?? 有知識的人都不會給 而且我越用壓迫的方式 你是不是越憤怒 你是不是越來越不想給我 看到這裡就知道 對真正弱勢者一點用都沒有 只是讓對政府有反感者有用罷了??

社會上的弱勢者是什麼你一點都不清楚 他們所需要的是上街抗議可以不被驅趕的權利?? 這東西可以吃嗎?? 可有個家嗎?? 可以讓他們生活更好嗎?? 可以讓政府裡面的立法委員聽他們的話??

從頭到尾都是掛羊頭賣狗肉

再來拜託把你的重點說出來 不然我實在不知道你支持野草苺哪一點 ok ^.<

所以的社運活動都希望越來越多人支持 越多人越能對執政者施加壓力 到現在有很多人支持嗎?? 這個社團已經失敗了 因為牠們提不出合理的想法說服反對者 在自己的支持者中自我催眠 永遠都不會成長

我回你是因為 你講的話一點重點都沒有 你在多打幾篇 會相信你成長的

我在這卑微的請求你講重點 不要打一堆我都沒看到重點在哪 你要幫她們講話請加強他們這個活動的正面意義 不然說真的其實我不回也沒差 我前面的回應的反對理由都打的清清楚楚 你都沒對我的論點作出反論

拜託你說出一個讓我覺有支持他們的理由 你們不想增加人數嗎?? 加油好嗎??

女權跟地動說?? 你回去讀讀書吧 你還可以想一下 我們人類有幾個性別 你因該不常讀書吧 真的很好笑

c.s.ong 提到...

馬的兩成支持度叫做「大眾」喔?

NINI 提到...
作者已經移除這則留言。
NINI 提到...

真怪,

草霉支持者總愛把反草霉的大眾跟馬連在一起,

那我也來把草霉支持者跟錢總統陳水貶連在一起好了,

錢總統陳水貶貪污洗錢,只剩下你們這些少之又少的支持者了!

c.s.ong 提到...

連這些打百姓、抓學生的惡事都要陳水扁幫他扛喔?

c.s.ong 提到...

只看聯合中時蘋果,當然會這麼無知囉。

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

To 樓上,
那你只看自由, 當然也很無知嘍.

c.s.ong 提到...

不會耶,我沒有無知到不知網路上支持野草莓之眾啊~

NINI 提到...
作者已經移除這則留言。
NINI 提到...

To adfadfadsfasdfsadfas,

他沒有在看自由啦,

因為他是活在自己的世界,

更無知的世界!

選民 提到...

所以,照鏡子吧你●

選民 提到...
作者已經移除這則留言。
Nonsense 提到...

為什麼只看聯合中時蘋果會導致無知?

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

野草莓的人對於反對的人所問的問題一直避重就輕的回答, 試著模糊焦點. 真的是喔. 沒膽回答. 高喊人權好像他們的人權被忽略了十幾年, 好像馬政府打壓言論自由已經很多年了. 還敢拿甘地和國父來做比較.噁心

空行 提到...

圖博人士加入靜坐比較危險?

就看馬英九是中華人民共和國的特區首長或是中華民國的總統之差別不同身份而定,若係前者,則當有得罪上級之虞的危險,否則何危險之有?

LesQth 提到...

嘻嘻,我還是跑來看了,是人嘛大大你真的太好了,^++++++++++^
來乖
我覺得有點好笑,我不能說您是泛藍的,你卻口聲聲說我是野草莓;這裡我要說我過去的確是…我不會那麼三八說我不是呀XDD
搞了半天我才弄懂你把野草莓當成是民進黨…所以我是民進黨的!@@(應該不久後蔡英文女士會去謝你沒事又給她加了那麼多非自願黨員齁XDDD)
(拍拍)你要說野草莓是民進黨就早說嘛,幹嘛讓我花那麼多時間覺得莫名其妙怎麼有人天生對野草莓這名字過敏呢?

先別激動,聽我說~
我跟你保證,我從小六到大學家裡都沒有電視(最近才買可我住外縣市根本看不到QQ),在我很小很小的還沒搬家之前,我印象中家裡的電視有一大部分的時間是我爺爺奶奶在看很大聲的八點檔和...我其實不知道他們在看啥通常我都躲在房間裡面看”你認為不是書”的文字本子(我從那時候起對八點檔就嚴重過敏,個人個人),剩下很晚或者週末夜,(98年開始吧HBO的家庭電影院)的時間則播著所有你想得到的電影台(我媽的最愛!)泛藍?泛綠?拍謝那東西真的離我很遠,我也上了大學開始有在外面吃這個變成不幸的習慣以後,我才很大量接受這種可愛簡單迷你的二分法和那種感覺~~ (也還好啦,主要是過敏原和症狀都差不多所以我盡量快吃完快閃,要不然就很專注跟同學聊天XD)

所以你可能很激動的把一些綠色的人的加入,當作是所有人因此是綠色吧?

話說,我最近有興趣所以關注起很綠很綠的「綠黨」,這樣你該把我劃入泛藍還是泛綠呢?

來,我試著幫你把綠色恐慌症拿掉,深呼吸──吸─吐────
1. 假設野草莓是民進黨的指使因為它需要不報備的集遊法還做了很多功課,那他幹嘛又要我們支持司改會的版本,自己原先那個版本還要拿來做比較?因為他們做作而且司改會版本對他們更有利?喔不,重點是,他們原先怎麼那麼蠢搞一個好像對他們沒那麼有利的版本?因為要防國民黨?那為甚麼現在又不防了要轉而支持司改會的版本?好玩?
2. 假設野草莓是民進黨──我幫你改──假設民進黨要這樣一個,執政的國民黨”無法控管”的集會遊行法……那他們執政不也無‧法‧控‧管想要上街頭抗議的國民黨??你有那麼蠢──大家有嗎??你不是很了解程序,一個法要提案修改還要進的了議程還要三讀,你不會以為他們會想說以後再改回來吧?
所以勒?野草莓仍舊是民進黨?不會了吧?
3. 假設修改後的集會遊行法”無法控管”,進的了議程我屁屁給你。人家都在爭論如何在「政府處處控制」和「人民最有效發聲」中做拿捏,你居然在擔心一部花瓶集遊法──那種東西到目前沒有地方存在過!況且目前就台灣而言,執法者的”公權力”是比較大的(要不要亂用看執政當局,你不要否認唷…這樣我實在無法溝通了…)──你為甚麼會跑那麼前面,去擔心那種狀況呀?@@
4. 你以為集會靜坐或上街遊行很好玩,像是馬市長 (靠…新注音為甚麼有這種詞彙…回報的好,沒有人回報”集會遊行法”嗎?XD) 像馬市長帶市民去慢跑嗎?這麼好玩野草莓不是被你說的臉皮很厚,幹嘛不繼續坐?你去坐坐看就知道好不好玩!又冷又髒風和沙在颳又要被謾罵還要被誤解還要忍受多數人寧願不聽生活一團亂功課寫了亂沒效率書一大本一大本帶來帶去,最後別人啥都沒聽進去半點訴求都沒達到的回來──沒人那麼變態為了政黨這樣堅持自謔啦!白癡,明明媒體就會幫兩黨傳聲了,上街頭要死唷?它們要上街頭”遊行”,頂多像年會,一年大的一次,小的兩三次,你以為黨員那麼閒,都不用上班工作養家唷?你以為黨團錢很多多到可以撥給”年度集會遊行預算”嗎?你以為大家那麼瞎不會對他們厭煩,主辦不會發覺大家對他們厭煩嗎?當然會,而且跟你一樣,很多人以為所有集會遊行都是這些人幹的!幹!野草莓就是受害者!!!OOXX我已經氣到都不氣了,你火氣在大甚麼?綜合以上,讓你當主辦人,幹不幹?

5. 請到山裡走走好好吸一口氣,綠色不是民進黨,綠色是陸地的顏色~藍色不是國民黨,藍色是大海的顏色,青綠是早晨,湛藍是天空,黃色是艷陽,紅澄是晚霞,壂紫是星空的墊,晚上睡了是全黑XD,彩色屬於陰陽的交會──世界很美很大很複雜,請不要任意簡化。

6. 看完以上你說不定會被我說服一絲絲,但肯定還有疑問:
不然集會遊行法到底野草莓要為誰爭取?幹甚麼要讓他們可以任意危害社會安寧?
世界的1968年對你有意義嗎?
你知道台灣有多少族群嗎?
你知道現在有哪些問題在進行嗎?
你知道地球受甚麼樣的威脅嗎?
──你知道政府可以假裝瞎掉沒注意到,並且或許就是犧牲一小部份人的權力的幕後推手──美國沒簽訂京都議定書你應該是知道啦,它寧願保持經濟「效益」選擇忽略環保,你該不會以為台灣在這一點輸他們吧?──去調查你住的縣市有沒有開放河川採砂石且造成生態破壞或甚麼事件,我賭都有,因為連宜蘭都淪陷了幹(對我是宜蘭人);你也聽過各種發電廠或掩埋場要見在哪個地區當地居民在抗議的吧?你也一定聽過楊儒門事件,你以為事件時間是哪一年?2003他放第一顆炸彈,1998台灣已經開始為加入WTO最準備,並且以農民利益為第一犧牲做為國際交換,中間經過幾年?問題有沒有被提出來討論或重視?他不對因為他以暴力解決,不過你又有沒有說身為政府有沒有誠意要解決這些衝突?早解決他還放炸彈嗎?五年的被漠視你感覺如何?那可是關係到家計問題。你以為要抗議的就只有楊儒門這種特例嗎?很可惜要是他不放炸彈,搞不好現在農民問題還是沒被聽見,這麼說不是我的錯,該去問問媒體到底告訴我們甚麼新聞,兩隻熊貓嗎?陳水扁有沒有欺騙大家的感情嗎?你的荷包碰到這波大折扣有沒有失血嗎?──我也沒說到底解決了沒,但你有沒有注意到,就連被聽見都那麼困難。還有,你以為過去各族群殺出來的血路是假的嗎?其他族群或團體:勞工權益全世界都在遊行為這些被剝削的人,只有台灣連連個署都慘兮兮;原住民運動或同志運動,外國也有有色人運動──當一個群體無法得到有效溝通才會走街頭,過去是這樣未來也會是,你總不會告訴我現在一切很好將來也不會有問題吧?這時候政府還要裝模作樣實則打壓他們,稍微聽了點聲音卻情願把耳朵關起來並任意解釋,以為所有的不滿只有藍色和綠色,盡情的用旁觀者的偏執謀殺所有人。
有人給我貼標籤是無政府主義,有人說我只會要求的太理想──我只想問,今天換成你們就是那群人你們需不需要別人對你們的關注?你們需不需要一個管道表達自己的意見?你們需不需要被邀請討論?討論討論討論!你很好念過很多書會給人貼標籤,你很好見過很多世面懂得很多現實,所以你們可以成為決定別人去死讓事物保持原狀的人?所以你有權保持緘默不為”不可能”的是情做努力?所以憧憬就是做作是作文範本?長不大?嗯?人類永遠長不大總是想要更好、總統們長不大因為他們選舉的時候總是充滿理想?
放屁,都只是藉口。