2008年11月13日 星期四

11/13 晚上七點半,請到廣場討論運動的未來!

各位朋友:

大家都很關心野草莓運動接下來的方向,究竟是要堅持下去呢?還是要退場?堅持下去是用什麼形式堅持?如果要退場,機制是什麼?

這次運動受到非常多朋友的幫忙,許多同學、師長、部落客、NGO工作者,還有非常多熱心的民眾,我們身上背負著很多重擔,雖然我們感到疲累,卻不能夠只想到自己,必須考慮廣場上所有人的意志,這也是我們一開始就以直接民主的方式,針對重大議案進行決策的初衷。

如果你是學生,如果你曾經參與這個運動,如果你認同我們的訴求,歡迎你用平靜以及充滿希望的心情,晚上七點半,到廣場來,讓我們一起討論星期六的集結活動、以及這個運動的未來。

核心工作小組會擬定幾個可能的方案作為討論之用,當然,也歡迎現場的同學提出更多的方案。我們現場會有熟悉審議式民主的主持人,帶領大家進行討論。

這個運動既然是由眾多的學生們發起,我們認為,也應該把最終的決策權交給大家。

我們晚上七點半見。

45 則留言:

student 提到...

反對不中立野草苺運動:

暴力沒有人喜歡,暴力是無法被片面許可的!
所有的暴力都是不被許可的!
所有的暴力都該被譴責及負上責任
野草苺運動片面反對暴力,並要求負責任,是不合理的
只單方面要求政府和警察負責是不合理的
片面反對暴力是代表默認其它暴力的合理性
如此一來修法有何意義?!
要反對就要反對所有的暴力!
政府的暴力該死,警察的暴力該死
相對的
人民的暴力也該死,政黨的暴力也該死
言論的暴力也該死,任何其它形態的暴力也該死
如此一來才是公平才是正義!!

反暴力民主投票網站http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289,一人一票;
反對不中立的野草苺連署網:http://campaign.tw-npo.org/200811823154900/index.php?serial=200811823154900

raining 提到...

反對搗亂網友 !!!!!!!

首先,他們的訴求本來就不是要討論暴力,他們的訴求是警察濫權的問題, 為何不能攜帶國旗? 那不是憲法保障人民應享有的自由嗎?

因次我認為你把攻擊的焦點完全弄錯了,請不要模糊焦點。

況且誰不反對暴力? 這個口號還蠻空洞的...

再者,他們的參與者都是自發性的,並無政黨動員, 我不知你所謂不中立是什麼意思。那請問你又是什麼訴求? 什麼立場?

到別人的網站來亂,隨便發起這種反對行動,我覺得你的行為很粗暴。


你真的很煩ㄟ 你真的很煩 不是普通的煩

(看不下去的路人甲留)

與希望放假 提到...

人民素養越低,法越嚴苛;人民素養越高,法越鬆散甚至無。
就如同總統是全國人民的表徵,第一家庭更是全國的翹楚;這是全世界共同的標準,而且符合我們的期待。
自然就沒有總統與第一家庭觸法時的各項規範。
集遊法就是這個樣子,得看人民的素質。
還有,當要求你們的權益時,請先自問一下別人的權益在哪裡。就像抽煙時要問,別人介意你抽煙嗎一樣。
我支持集遊法廢除,但是先決條件是我們這塊土地的民眾適用嗎?
麻煩借過一下!
我自問對社會的貢獻還不夠大到可以要求政府對話?
晚上我不去參加了!

Kaito Liew 提到...

總統一天不道歉,運動就應該繼續下去。

raining 提到...

他們訴求的權益不就是大家的權益嗎?

應該要坐到政府有悔意為止,傲慢政府要有所反省。

William 提到...

別太理會student 他只是單純在很多篇文章回應一樣的內容 算是打廣告吧
至於此篇講的未來 我個人還蠻贊同官網有一篇文章 "憲法:無可迴避的合法性基礎,無可迴避的法律人責任 對法律界共同發聲的呼籲" (http://action1106.blogspot.com/2008/11/blog-post_4478.html) 是不是該更精準的讓大家了解 政府所說的合法化 及 憲法保障人民的權力部分 有著相抵觸的關聯 總之大意就是 政府去憲法來談合法化 但他們的作為 卻違背憲法保障人民自由 最後演變成 政府都合法 而 抗議集會的都不合法 但這一點都不正確 所以政府應該面對 應該為自己違背憲法而道歉 而不是高傲的認為政府依法行事 而人民不合法!

student 提到...

野火燒"不淨",春風吹民生

野火行動緣起:

陳雲林先生訪台前後,發生多起警民衝突,產生公權力伸張不及,及伸張過度事件.
陳雲林先生離台後,一切看似重上軌道,但政黨暴力的出現,人民暴力的出現,公權力未正確伸張的情況,
令台灣社會再次陷入對立及暴力的陰影之中,人心惶恐.
此時野草苺運動的出現,被認為是社會道德和公正指標!
然而,隨著時間過去,野草苺的訴求漸漸受到社會大眾的質疑,訴求的不合理及不中立性也漸漸被發現!
後來野草苺運動的訴求一度經過修正,但仍然不合理及不中立!
看到這麼多人的反對聲音之後,野草苺卻仍我行我素!
因此,我們決定發起「反對不中立野草莓運動」,並命名為「野火運動」!

野火運動行動目標:

1.我們不煽動族群對立,只反對所有的暴力,我們的訴求:

(1)反對政府及公權力的暴力
(2)反對政黨的暴力
(3)反對人民的暴力
(4)反對言論的暴力
(5)反對任何其它形態的暴力

2.根據上述訴求,野火運動的宗旨在燒遍所有的暴力:

(1)要求政府及警政國安單位應對於無法有效執行公權力及過度行使公權力的行為,提出名單懲處並公開向社會大眾道歉!
(2)要求煽動暴力及煽動遊行之政黨,以及負責人,對你們過度的行為,及造成的暴力與過度付出的社會成本,向社會大眾道歉並負法律責任!
(3)要求陳雲林先生訪台前後,所有施行暴力之民眾,向警方自首,為你們的暴力行為負責,並向社會大眾道歉!
(4)要求媒體,學者,名嘴,野草苺運動發起學生群,為你們不公正的報導,不中立的言論,所造成的社會分裂及對立,向社會大眾道歉並立刻停止相關言論暴力行為!
(5)要求其它形態的暴力行為,應立刻停止,還給這個社會和平的生活.

3.所有的野火行動應以合法為基礎的情況下執行:

(1)不參加野草莓運動的任何靜坐抗議活動,以各種和平合法的方式告訴野草莓運動的不中立性,理性勸導正確民主觀念!
(2)請認識學生家長的人,主動告知學生家長其子女參與野草苺運動的情形,並請家長們主動關心學生們的安全及就學情形!
(3)網路世界無奇不有,但不正確的學運觀念將使國際誤解台灣的民主立場及公正性,故在此呼籲網友們,停止所有網路直播,停止多國翻譯,以免被國際誤會!
(4)請支持有夢想的學生,讓他們完成學業,並支持他們進入政壇,為民主真正注入清流,從根本改變台灣社會的對立和暴力!

4.野火行動不會消失,也不會改名,未來有任何相同或類似情況發生時,野火行動都會再次出現,並再次燒遍所有的不合理,不中立的暴力行為!

”請支持野火運動,燒遍所有不合理,不中立的暴力行為!”

反暴力民主投票網站:
http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289
反對不中立的野草苺連署網:
http://campaign.tw-npo.org/200811823154900/index.php?serial=200811823154900

Rebecca 提到...

看來草莓終究還是草莓?

Tsunglin 提到...

為什麼你們這些學生只要求馬英九劉兆玄道歉,卻不要求蔡英文道歉?那些帶民眾滋事的立委道歉?這樣才會符合公平正義原則阿.妳們的想法完全跟普世價值有區別,當然得不到大多數人的支持阿.

所以我說嘛,根本是鬧劇一場..

麗琪 提到...

看到你們已經要討論是否要繼續下去或已經要建立退場機制,感到有些些失望!如果已經要退場,那麼以下我的建議就沒有意義了!

我希望這個學運能夠越來越認真!本來想看看你們若撐夠久我也想加入!不然不就被劉兆玄說中你們只撐兩天就過了?

總之,如果你們是一群韌性夠強的大學生!建議你們現在要重整整個論述與發言機制!
你們現在企劃的能力不夠強勢,整體看來有點軟弱無力!建議你們應該要有更整體的規劃,例如
1 在你們靜坐現場前立一個夠顯眼的發言站台,每天針對野草莓學運以及最新政府作為發表意見和看法!對扭曲你們的報導天天澄清!且自己要主動發消息給記者,不要好像是被動的被記者訪問
2.可以派野草莓行動小組,到各所屬學校去說服心動卻還沒行動的同學加入靜坐
3.檢討只是集遊法此論述是否夠明確!個人認為這個訴求有點讓這學運被作小了!你們可以把集遊法變成你們訴求其中一個點!總體訴求是人權議題!畢竟這個政府違反人權和出賣主權的事情現在是天天在上演,如果你們有個大訴求,並且每隔段時間,當看到政府最新作為有問題時,能丟出新的意見,對政府的反人權行為進行理念挑戰,那麼如果各位同學運作的夠精采,就會成為台灣社會大家討論的話題,並引起學界更多共鳴。參與的人數就會直線往上升!
我希望各位同學,你們不只是要堅持下去,要有整體計畫執行,更強勢主導媒體議題!你們的野草莓行動小組要更有實質的行動力,甚至可在新議題中,看到野草莓行動小組的代表學生,在身上帶上你們的野草莓標誌,到一些地方出現,並設定相關問題質問有問題的官員!例如,現在野草莓聯盟成員可帶徽章,以及人權宣言、法律程序正義宣言,到司法部要求見到司法部長陳情等。
在做這些事的同時,靜坐要一並持續進行,並不間斷的鼓吹熱血學生加入!因為靜坐區就象徵性而言,是你們野草莓行動人員的力量根源,人越多你們的意義就越彰顯!且可以採取輪流制度!靜坐和行動的學生彼此更替!
簡單來說就是要更有話題性和戰鬥力,光只是默默靜坐可能無法讓你們的學運達到你們想要的目標。以上是小小的建議

Chien Hao 提到...

一個最亂的時代,也是最有契機的時代。

野草莓從一堆混亂中成長出來,在紛擾的議題中茁壯,在陳雲林來台、抗議、警察執法、陳水扁大放厥詞、聲押,這一連串目不暇給的混亂中,現今依然坐在那。

我覺得感動!
是的,我覺得感動,從野百合世代之後,夾在六年級初到七年級尾的我們,曾一度用冷漠來表達我們對政治的觀感。他們的熱血讓我毛細孔倏然的感動。我不能認同有人說他們只是一群噪然的小朋友,孫文第一場革命的年紀也才二十三歲(那年他將村內的北帝廟神像拆除,引來了村裡的公憤!)看完部落格後,我也相當認同他們在抗議的議題下,都能提出等質的證據及理由,這卻然是大學生該有的辯證態度。

我很確信,野草莓的行動是經過思考及規劃的,從條理分明的部落格安排(安排採訪時間、即時為燒傷的劉老先生勸募),明確的訴求和有效的宣傳。

但很可惜的是,為什麼野草莓運動總擺脫不了外界認為立場偏頗的形象?

在旁觀者,這問題其實很容易:整體社會觀感。

在要求人權、抗議執法過當的同時,卻沒譴責相對應的民眾暴力。在要求藍營政客道歉時,也應該同等要求綠營政客。因為在上周的抗爭中,無論藍綠都有可議之處;沒收國旗本身就是件很莫名其妙的事,要求唱片行停播音樂也是有爭議的( 到底是用甚麼理由?噪音,開玩笑,那麼多人還差那首歌嗎?)、警察過於粗暴傷及人民的行為更加不該;但未依法申請集會、過了集會時間不肯散去、施放汽油彈、毆打警察,這些事也當然不對。

如果這觀點是「為了要對抗惡法,所以用些許非常行為」,所以不譴責民眾。

或者,若雙方都譴責,也就兩邊得罪了,就無法有單向的號召力。

不論如何,這都已經失去了客觀性。所謂君子周而不比,片面的訴求便容易受到反對人士的攻擊及論斷。若是不能客觀,便是片面的正義,也失去了年輕人該有的純然初心。

其中一個對照組,就是當年的野百合運動在那個沒有網路的時代,那個資訊更閉塞的年代,可以一周內號召六千人,為什麼野草莓至今仍停留在百位數?很可能,野草莓的訴求並不夠全面,並沒有得到大多數人的認同。

民進黨黨員,也是當年野百合運動的參與者段宜康曾說到,學運是一種對社會的時代性批判,代表學生的獨立思考及判斷,應該走在政黨之前;當年他們從事學運的訴求,後來一一成為各政黨追隨的主張。

與真正的有智慧、合裡、客觀的批判思考,等質齊量的,甚至更為重要的,是那顆初心。

有人拿剛入看守所的陳水扁對照作野草莓運動;當年蓬萊島案的的陳水扁是多麼有理想,他是精英中的菁英,但所有的輝煌與理想,如今卻成了不堪的外衣。所以,該用甚麼來為他們的理想打持久戰,所以該怎麼保守他們的心不受染指?

無論怎樣,我希望他們不像野百合的馬永成,也不會是另個陳水扁。

hansub 提到...

看到那麼多的"該死"全部的人死光了?也對拉,沒有了人就不會產生暴力了,公平正義就出現了,還真閒版上到處PO,似是而非的"反動"思想實在懶得回應,不理了

非典型廢柴 提到...

有人說不只警察要道歉,蔡英文跟其他立委也要道歉,我想這是對的。

不過蔡英文跟立委犯法有檢調單位去處置,司法機關犯法你要誰去處理啊?誰有這個能力跟政府機關作對?

沒有!沒有人可以動得了他們。這就是今天被稱為暴民的那群示威者,只能用這最後也最笨的方法。

一堆人在講什麼立場中不中立,那跟本不重要,你要看這群學生的訴求是否合理,整天對著立場問題打轉,無謂的口水。

消防隊員要救火,你會說因為你是藍/綠營的人,所以不給你救?

不是這樣吧,對的事就該做,沒什麼立場問題。

野草莓學運的訴求到底合不合理?
警察到底有沒有違法?
集遊法到底沒有違憲?
已經很明顯了。

就是因為它違法無法制裁,所以有人抗議了,所以學生坐在那邊。

不要再扯說什麼立場問題,也不要扯什麼以前怎麼學生不出來抗議。要是紅衫軍被打,今天集遊法應該修正了。

Emma 提到...

等到期中考後一週再決定不遲,還有,這裡開放政治評論,但是student來打政治廣告的PO文應該刪掉.哪有來別人地盤打廣告還這麼沒禮貌的,就算在PTT打廣告也要先跟版主客氣知會一下吧,一點基本禮貌都不懂,這樣算什麼,只會讓人更反感而已...學運拒絕被政客利用,也應該拒絕被student這種沒禮貌的傢伙利用...

hansub 提到...

對了還有一點還沒說完,如媒體般每天說你不中立,說久了好像變成真的不中立,說只譴責警察暴力未譴責群眾暴力是不中立,似是而非,群眾若有犯罪有法律可以制裁,警察可以逮捕他,警察過當的暴力犯罪誰來逮捕,野草莓的理念不就是如此,想讓台灣能夠保持真民主,而不是回到過去威權及警察暴力下敢怒不敢言的假民主,1106學生看到了威權復闢,台灣正在走回頭路,終於勇敢的站出來,正確的一定要堅持下去,你們將改寫台灣的歷史,歷史的時刻不要缺席,後代子子孫孫將感念在心以野草莓為榮

非典型廢柴 提到...

看到這個討論退場機制文章,心沉了一下。你們撐不下去了嗎?你們所謂的決心是這樣?我講話會重一點,因為我知道飯可以亂吃,話不能亂講。

之前有個屁王,說選後經濟會好,股市上萬點,跟他對了。後來說..口號而已啦~只是玩笑話。你看看,這個(這些)人的人格,LOW到破表。

嫌麻煩,會怕,就不要搞。你們今天搞這一場,已經不是那麼容易收拾。現在退場,因為你們是學生,等鋒頭過了,大家會忘記。可是在我心裡,還僅存的一絲火苗這樣滅了。

changeourmind 提到...

我是一個支持這次運動的人,也在網路上跟各位參與過一些討論,當然也看到很多洗版的人不管是支持或是反對的。我知道發起這次運動主要的原因以及訴求,重點在於修改集遊法以及政府沒有確實讓公民實行憲法保證的人權。但據我這幾天觀察下來反對者的原因多半在如果改成報備制,那麼以後可能會有一些社會亂象,但我也多次說明,修改集遊法並不會造成此現象,而且憲法有保障人民"集會結社"的自由,如果有讀過一些法律的人應該都知道當任何法律與憲法牴觸的時候都是以憲法為準,且造成社會亂象的相關法律是"刑法",集會遊行法本身是不應該有前提或是很多人口中所提到需要配套措施,因為這已經詳細記載在刑法裡面了!我想很多人透過媒體得知的消息,的確很容易被誤導這次活動本質的訴求,所以產生疑問或反對意見也不是他們的錯。另外,就人權方面的訴求是因為這次陳雲林來台有關於警察執法過當的方面,並強行搶走國旗造成此一問題之產生,本人也深深的覺得很遺憾再自己的國家拿國旗居然好像犯法一樣,或是剛好經過抗議現場附近而被誤傷的情形,沒有正面回應也並未表達歉意,看的出高層的態度實在令人髮指。其實我知道也有警察因此受傷,但是我想警察都是聽上級長官命令行事,本身並未能針對上級沒有下指令的方面進行驅離等行動,所以我覺得警察本身也是集遊法的受害者,因為現在的集遊法有權對未申請及集會遊行進行強制驅離的行動。如果沒有這項規定,我相信應該也會有更多警察以及人民受益。以上是關於這次活動主要訴求的分析,希望各位可以參考一下。再來是以下個人的建議以及對於文章主題運動未來動向表達一些個人看法。第一,我認為很多人支持但無法參與靜坐,一方面可能是學生因為這週是期中考週或是因為工作或地緣關係的緣故,無法陪伴各位參與這次的靜坐活動,或是因為家裡人不同意甚至擔心又會有類似暴力情形產生所以無法到現場,畢竟未滿18歲本身並無完全行為能力還是要受到法律監護人的規範。另一個可能就是很多人可能覺得我可能一生都不會因為政治問題走上街頭,所以覺得修不修改集會遊行法其實也不是那麼重要所以持中立看法,可能是台灣人對表達自己意見的自由意志真的沒有那麼高,大部分走上街頭都是因為藍綠號招而且人民發起之運動。(這段用詞或許有點激動還請包涵) 再來是無關這次訴求但我覺得大家可以深入探討之議題:1.我覺得現在媒體報導的新聞內容好像大部分都是以政治為主,或是常常看到自殺、暴力、色情、政商名流娶嫁、八卦等等。好像很少有正向報導,這是我希望大家正視的第一項,因為如果媒體報導這些的確對很多人的思考造成影響,甚至媒體會自己參雜意見或是有引導式的影響人民判斷的導向,嚴重影響很多人自由判斷的自由意志。2.就教育方面,我相信很多家長都覺得現在學校並非以往那麼單純只是個教育的場所,校園暴力威脅等等問題層出不窮。還有教改把課本都簡單化或是本來一個步驟可以完成的數學題目分成非常多步驟才能完成。簡單化雖然是減少孩子課業上的壓力,但是也嚴重影響了台灣人與世界各國的競爭力。還有分級制度,可能也會對孩子的心靈發展造成影響,有些孩子可能沒辦法吸收的那麼快或是課堂上有問題不敢直接提出來,而造成學習上跟不上同年齡的孩子,而被分到所謂B、C段班來上課。但是,老師鮮少會去追查出深層的原因,或許大家都認為,孩子不懂而沒有發問是孩子的問題,但是我們應該要對孩子的教育付出更多關心與關懷。才能使全部的孩子在畢業後擁有的能力以及學習到的東西是不會比人少的。我曾經閱讀過雜誌,上面提到芬蘭的教育,是以小班制為主,老師會針對進度跟不上的同學講解直到全班都聽懂為止,才會繼續往下教我覺得這是值得我們學習的,不應該因為聽不懂沒發問或是沒辦法吸收那麼快的同學就放棄,或是一直以安親班的方式,去補救這些不足的部份。3.社會公益的問題,現在很多偏遠地區或是弱勢族群雖然受到政府補助,但是很明顯這些補助是不夠的,或是很多人看待這些人常有異樣眼光,希望大家不要漠視弱勢族群的權益,提供就業輔導等等希望能做的更好。4.人民本身道德問題,像是很多人隨地吐痰、溜狗完全沒有清理狗大便、公車不讓坐等等,還有因為台灣法律刑責很輕所以有很多人因此常常不顧紅綠燈或是穿越平交道情形好像變成習以為常,甚至很多人還是忽略或者歧視女權,像是襲胸判無罪,原因是因為在被害人反應過來之前加害人的行為就已經停止因此獲判無罪,不列舉太多因為很多判決是再是很不合理的。5.媒體主導司法辦案方向,相信大家都覺得司法辦案常常都是媒體報什麼,然後他就審理什麼,而且速度快到很多程序都並未執行完整。警察辦案也是常常因上級壓力或是因為對象是官員或是其家屬、朋友,而辦案效率迅速,但在處理一般民眾的案子連要豋記報案可能都要花上半天甚至一天,但是在報案後往往你沒在去關心就沒有下文了,涉及許多吃案或是愛辦不辦甚至態度不佳或是連處理都不處理的現象。6.監察院並未善盡監督職責,相信大家都知道,很多立委在要立法時常常沒有出席或是在國會上演拳武行,但是薪水照領。預算審核並未真正去對照真正該花的金額進行評估。很多政治人物的績效不佳,但是都並未有任何監察院的人舉發,在此覺得監察院真的可以廢除了,因為有跟沒有好像差不多,何必浪費人民納稅錢去養這些人呢?(相信上述這些情形近年來改善很多但是還是避免不了) 7.人民要向政府發聲的管道很多,但是常常因為關心人數太少而未受到正視或是視而不見。或是很多人關心但是政府還是不會想去真正的改善,真的覺得非常納悶。政府好像根本是自己想做什麼就做什麼,人民意見都不用考慮,視而不見,台灣政治真的生病了,請大家正視不要只看藍綠的發言,而未想到真正社會該如何邁向更好的方向發展,需要大家自己思考並且改善。不要以為不差你一個,很多人都是因為這樣,所以政府更有理由不解決社會本質問題。 最後加油!!現在人民真的很少能自由表達自己意見。都需透過申請受到檢驗,等於間接受到地方政府限制。為何人民表達意見需要通過此過程,什麼活動都要被貼上政治標籤,真的很誇張。好像台灣只剩下藍綠了,政治人物發言都不需要任何申請,我們作為人民卻只能藉由政治人物表達全民看法實在很不適當,甚至受到扭曲。
其實不只是集遊法,很多法都出現問題,懂法律的人鑽法律漏洞,人民因為沒有那麼多法律相關知識,常常受到片面之詞之欺騙!希望不止是法律,針對現今教育體制和人權自由能獲得更大的空間,歷史不實等等。老師教書都需配合教育局的版本規定以及方式,往往都是上對下的管道,下對上雖有管道但是通常確實無得到具體回應!
雖然教育偏離主題但是目前確實是不夠完善的,希望能參考教育辦的好的國家修改!PS:支持你們的訴求,
加油!希望台灣能更加民主!而非只是政治模糊其它焦點。

changeourmind 提到...

不好意思忘了說,各位很抱歉並未能到現場參與討論,因為明天還要期中考。雖然很想到現場參與討論與實際支持這次靜坐活動,但是實在愛莫能助,希望大家能體諒。希望我的意見對你們有幫助,也歡迎更多人針對我忘了提出來說的部分補充也歡迎指教,但請理性不要分藍綠政黨,只要能讓這個社會更進步改善陋習的都歡迎補充。雖然本人論點很多並非與活動真正相關但是也大家可以參考,大家都應該使社會往正向發展,然而這並非修改集遊法以及人權問題能完全概括的。發文並非模糊觀點請詳細閱讀完整篇在對我的發言進行回覆感謝。本人非常中立,只希望社會更好。本來應該在阿扁時代就該提出這些訴求,但與老師討論結果,他是希望我如果政黨輪替後有改善,也不必急於當時,但是我感覺不管政黨再怎麼輪替,媒體還是把焦點擺在藍綠而非以整個社會觀點來看。我知道很多教授有提到戒嚴、白色恐怖、還有家長說了他不想讓孩子去上學就要受罰,跟為何他希望自己陪孩子成長的理由等等,大家覺得模糊焦點,但是這是前例我們應該也支持他們論點。本文供大家參考補充。謝謝各位!!

麗琪 提到...

ps我想要再多一點建議
各位的運作最重要的主題是如何能激起更多人的熱情,與參與該靜坐的「行動力」的喚起!這點非常重要,目前並沒看到有這樣的企劃專才出現,我真心誠心祝福你們的學運能越來越成功!大家心要大一點,以達到更多的人數為目標,加油!熱情與堅持,堅信自己的信念是最大的力量,加油!!!!!

Paul 提到...

你們草莓們在幹甚麼..
把文叢亂搬,有些都不見了..
是不是怕大家看到那些揭穿你們的貼..
甚麼言論自由,甚麼人權..
看來這些都是你們的道具..
還沒出社會就搞這套..

真令人心寒..

Paul 提到...

中不中立不是媒體捏塑出來的..
是宣稱中立的草莓主事者一點一滴漏出來的..

例如..
1.接受莊國榮

2.發起人李明璁公開宣稱無政黨傾向(這種謊都說的出來)

3.現集遊法為民進黨起擬,八年中多次阻擾修法,不見這批學者草莓抗議靜坐

4.紅杉軍全台遊行多次被暴力相向
被主管機關打壓,不見這批學者草莓抗議靜坐

5.紅杉軍時,謝長廷稱集遊法是惡法也是法支持主管機關打壓紅杉軍申請,請問這批學者草莓抗議靜坐沒..?

皆有實證,還有熱心網友提供影片..

Paul 提到...

集遊法始末

看了你就知道發起人許明璁為何要說他是無政黨傾向..

Paul 提到...

更正

李明璁

民生民聲 提到...

changeourmind 說的不錯 推
其實社會亂象真的很多
不適當的法律 以及不公平的執法
都需要討論
其實野草莓們的力量很大
不帶讓對政治冷感的人意識到一切都與我們人民有關
也鼓勵很多原本都把話悶在心裡的人 把話說出來
大家一起討論 為的是讓社會更好

至於民族性以及陋習 是我們不法輕易改變的
但是如果要躋身一個文化大國 一個水平高的國家 還須努力

再次強調
其實檯面上的政治人物之所以步入這條不歸路
起初也是本著一顆要國家好 為人民找想的心
然而自己孤立奮戰是無法取得曝光的
所以加入了自己較認同的政黨
說是較為認同 其實還是會對體制內的惡鬥感到不滿
擁有權力之後 想要鞏固權力的心油然而生
就混採取對自己較有利 卻失公平正義的制度
比如說立委選舉的並立制 以及二審宣判者不得提名立委制度被因特例而修改 還有陽光法案
利益與權力使政治人物淪為政客
所以藍綠將會團結一致的讓陽光法案在台灣的國會永遠見不到陽光

因為學生沒有利害關係
所以意見更為可貴
請大家加油 會許有朝一日 擁有權力的是你們
但是 勿忘初衷 不要忘了我們要的是一個更好的社會
改革是不會有停止的一天
因為法律也不會有真正公平的一天

Paul 提到...

你錯了,大部份的學生是沒利害關係
,但,絕非全部..

草莓號稱延續多年前野百合..
野百合速成了就一票政治明星..
羅文嘉,馬永成,林佳龍等..
當初的訴求多正義多慷慨..
嘿嘿..
一路走來這些人的表現如何..?
看得到當年的一絲半厘..?
這些人社會風評如何..?

纜得多說了..

Sammy 提到...

  對於不少人所謂的立場不公正、批藍不打綠的質疑,我想為野草莓說幾句話:
首先,野草莓的訴求是政府濫權、妨害人民集會遊行自由,民進黨既然是在野黨,怎有濫權的可能。其次,民眾暴力有司法機關、檢調機關可以處理,伸張正義,但政府濫權,難道司法、檢調機關會處理嗎?
因此,野草莓不是對藍綠有所偏袒,而是對責任政治、權責相符有所堅持;並非野草莓不譴責暴力,而是懲罰暴力有更具公信力、具備公權力的司法機關來處理,不需為此模糊焦點。
所以我認為,野草莓這樣的訴求,並無立場不公的疑慮。

Paul 提到...

To:sammy

你在說啥..?
若野草莓真是不分藍綠指質疑公權力,為何民進黨執政期間你沒靜坐抗議..?

紅杉軍全台和平遊行多次被他人暴力相向被公權力打壓,怎不見這批學者草莓抗議靜坐?謝長廷還說惡法也是法..

謝長廷跟這些草莓者關係我不必多說,你自己看..

Paul 提到...

歐美日本地區很多還是採核准制..
報備制,核准制各有各的實施條件..

民主素質高,執法嚴,報備制當然可以..

你想過台灣目前適用報備制嗎..?

張銘清事件王定宇行的是升級版的報備制(無報備,部份草莓主張廢集遊法免報備),結果呢..?

晶華飯店聚眾強攔車檢查拉人吐口水也是升級版的報備制..

圓山丟汽油彈丟石頭的也是升級版的報備制..


問題不在報備,在於集遊者素質..

你跟百萬紅杉軍遊台比一比吧..

Paul 提到...

我可以有條件同意放寬集遊..
條件如下..

1.權責相衡:加重集遊負責人或政黨刑民責(若集遊造成傷害或損失,負責人或政黨需連帶負責)

2.嚴格執法

3.減低可能風險成本,擇處(北高兩市)試行兩年,兩年後再做最後決定

Paul 提到...

先區域試行,不要貿然實施..

避免立委減半那種鬧劇再發生..

社會經不起這種來回損耗..

也可減低有心人士的藉機取利..

Tingyi 提到...

歐美有很多還是實施核准制??哈!請問是哪些國家?古巴?海地?波蘭?俄羅斯?前共產極權國家?你拿臺灣民主與這些國家相比,豈不太侮辱臺灣人?如果你是國民黨執政的中華民國比這些國家,那水準相當。
「百萬」紅杉軍哪來??只是號稱而已。你摸著良心說話,嗆陳雲林的民眾是多了還是少了?
你是黨工嗎?每日閒閒沒事,在這裡教條式、封建式地述說你的意識形態。可笑!就你PO文最多,也最沒營養。看看100年後能不能變石油,才能拯救能源危機。
今日你的言論自由是哪來的?是誰保障你?如果你不知道,那我可以告訴你~是葉菊蘭的丈夫-鄭南榕自焚得來,是死在綠島監獄的英文文法教父柯旗化、黃信介用青春歲月及血汗換來的;否則,你今天還跟中國人一樣,無法以網路瀏覽自由世界。你的電視頻道也只有4台,每天歌頌你那偉大祖國。
自李登輝執政以來,民進黨發起的群眾活動從來沒有暴力發生,反觀紅杉軍呢?這次嗆陳雲林事件~不覺得是政府有意利用廣大警力維安,刻意製造民進黨暴力的假象?舉凡過去「黨外」人士活動,有暴力狀況,通常有幾個共通點:1)黑衣人發動,2)大批警力,3)消防車到場,宣稱救人。有人受傷時~你有點頭腦的話,會出動什麼車?如果你還說「消防車」,那可真的是昧著良心、睜眼說瞎話了。
言盡於此,我不想再跟封建制度下的奴才多言。
*******************
為臺灣自由民主努力的可愛野草莓們,(自由民主廣場裡有些是我認識的學生)你們辛苦了,也難為你們了。
首先,你們有多麼地組織化,我不太清楚,但活動能持久,「安全safty」、「糧食food(physcial/mental)」、「動力motivation」不可或缺。如果活動中可以組織起照顧這三大要素的working group,那活動必能持續。
再者,如何在沉默中讓社會、及裝聾作啞的獨裁政府聽到你們的聲音,吸引媒體的力量跟「適時做秀」不可少~「師夷之利以制夷」。學學手語,看看書,可得到不少靈感。國民黨能再次執政,操控媒體的功力,不可不學。加油!

Tingyi 提到...
作者已經移除這則留言。
Tingyi 提到...
作者已經移除這則留言。
NINI 提到...

野餐莓真的很好笑,
自己要去靜坐,還徵求物資,
在那邊有吃有喝嘻皮笑臉談天玩耍,
還能大家輪班、回家洗澡,
真正的目的是在辦野餐聯誼?

拜託你們要靜坐也像樣一點好嗎?
看來看去,你們只能算是野餐莓聯誼!

真是的...
一直看他們開心野餐的新聞畫面,
害我看了都想參加野餐莓的靜坐,
下次我來辦一個野菊花好了!

NINI 提到...

野餐莓有種就一直認真靜坐,不要嘻嘻哈哈談天說地吃吃喝喝,到處走來走去哈拉是要搞社交聯誼?也不要搞輪班制,除了上廁所能離開一下!要靜坐也靜坐的像樣一點!

這些野餐莓聯誼活動也只能靠網路發聲了,新聞根本就懶的播了,還要靠有人鬧事才能上新聞,你們就慢慢野餐聯誼,慢慢上傳影片讓別人笑話吧。

話說靜坐場地常常只剩小貓幾隻呢!

NINI 提到...

我的夢想就是創一個野菊花!

表面上是爭取言論自由.人權、批評警察鎮壓手持汽油彈跟石塊攻擊的暴民的行為,還有批評警察阻止那些刻意挑釁鬧事的民眾、事後也隨便叫幾個好欺負的高官道歉。

實際上是幫某一政黨罵另一政黨、還有不想去上課,不想回家、還要號召全國學生來野餐聯誼上電視、也會不時上網辱罵那些反對我們的人!

這...就是我的夢想!

Tingyi 提到...

又一個黨工?!或稱匪諜?!
最好是你護送你中風老爸去醫院時,被警察亂棒打死。
真該讓你嚐嚐那滋味。

NINI 提到...

我覺得改報備制要有好的配套措施,也要符合程序,哪有立即修改的啊!

如改報備制後,可能導致抗議頻繁(有人喜歡靜坐野餐聯誼、某黨喜歡挑撥離間號召民眾),

如果亂到需要交警維護秩序,是不是需要派警察維持秩序?

那些路被擋、店家、被噪音干擾的人的權利呢?

警察也有家人,動不動就有抗議,警察的家人怎辦?

如果你們遇到跟你們立場不同的暴力抗議者,還得出動警察保護你們,

警察疲於奔命健康出問題或是被暴民打誰負責?

試問,屆時浪費的社會資源誰買單?是不是該使用者付費呢?

因為抗議而浪費的社會資源請不要用到其他納稅人的錢。

還有,抗議民眾有人趁亂鬧事,是否要更加嚴辦暴民跟負責人?

不要到時候又一堆人像暴力老英一樣一直推責任!

就算上街抗議沒暴力,交通大亂一定得動用警察,

再想想那些抗議附近的店家損失、被抗議噪音干擾的人的權利。

再次提醒...

浪費的社會資源誰買單?是不是該使用者付費呢?

請不要動用到其他納稅人的錢,抗議者請自行負責浪費掉的龐大社會資源!

如果使用者不想付錢,就乖乖的按照現在的規則走!

Paul 提到...

給那位先進的草莓tingyi

美國至今集遊仍是報備與核准並行
視情況授權地方政府決定..

節錄..

總之,聯邦最高法院對地方核發遊行許可證之法規採以下原則:一、對戶內集會採從寬主義,如無引發暴動及危及公共安全之即時而明顯之危險,即不予干涉;二、戶外集會包括示威遊行,因涉及控制街市之秩序及交通之暢通,地方政府得制訂規程加以規定,但不得為限製或剝奪憲法第一修正案之言論、宗教、集會等基本自由權利而限制;三、有關此類規則之文字必須明確;四、政府有權核發登記許可證,但主管機關及官員不得握有無限制之裁量權,或以該項裁量權在實際上剝奪或限制民權自由;五、規則必須公平而無歧視;六、和平守法之示威抗議與蓄意違法抵制抗命( civil disobedience )有別。
...

Paul 提到...

美國憲法上的集會自由權-楊日旭

Paul 提到...

To:先進的草莓tingyi

蔡同榮要去美國抗議馬府政治迫害人權..

你可以拿王定宇或圓山那套去試試..

Paul 提到...

最好去試試你們吳豪人鼓吹的免報備制(最先進)..

Paul 提到...

To:先進的草莓tingyi

摘錄這兩天消息..

..

內政部次長簡太郎以主管機關立場表示意見,表示先進國家德國報備制之外,日本、美國、英國及葡萄牙皆採許可制,我國採行的是「原則許可,例外不許可」,近五年來未核准的不到1%。許多人誤以為報備之後就什麼都可以做,形容廢止集會遊行法,而且警察機關無法事先調度及保護。若修改為報備制,必須兼顧集會遊行權益,確保社會安寧及公共秩序。

...

Paul 提到...

請草莓們趕快串聯去美國日本抗議核准制..

那裡人的權被踐踏了..

Paul 提到...

記得要帶雞蛋石頭汽油彈..