2008年12月11日 星期四

[影音]野草莓及圖博靜坐人士凌晨遭警方強制驅離

49 則留言:

NINI 提到...

因為一堆民眾的檢舉,

警察半夜還要驅離路霸的草霉,

真的是辛苦警察了!

是人嘛 提到...
作者已經移除這則留言。
是人嘛 提到...

公權力終於申張了 我們的警察實在太善良了 違法抓就是了 絕不能姑息養奸 大型垃圾移走就是了 跟他們講那麼多做什麼 這一個月來的抗議活動一點guts都沒有 要辦也辦個像紅杉軍那樣人數的抗議很難嗎??全台灣的警察也趕不走吧也不敢趕吧 喔 我忘了你們訴求太薄弱了 沒什麼人要支持 ^^ 連垃圾都要警察幫收 呵呵 ps.我不認為你們是學運 所以以"抗議"表示

給未被洗腦的人:"惡魔教室"(德國片)很好看的電影 能帶來很多的省思 而且是真實發生的事件

你被操弄了嗎? ???

M FOR REVOLUTIONS 提到...

to 是人嗎?

人權是高於公權力的
人民是大於政府的
何謂人權與自由我想你應該要好好瞭解它的意義

圖博人士和平理性的靜坐,沒有阻擋任何人的去路沒有製造任何的噪音
為什麼警察要驅離他們?

太生氣了

就因為他們控制不了和平理性的訴求,就強制驅離,以民眾投訴為由,要動用到這麼多的警察強制驅離,台灣已無公義已無自由已無人權

NINI 提到...

TO M FOR REVOLUTIONS,

我很想問你,

靜坐有沒有違反集遊法,

你只要告訴我這個就好了!

是人嘛 提到...

法治,是指在某一社會中,法律具有凌駕一切的地位。所謂『凌駕一切』,指的是不單止任何人都必需遵守、甚至是管治機構的包括制訂者和執行者本身亦需要,而法律本身亦被賦與一個非常崇高的地位,不能被輕慢。政府(特別是行政機關)的行為必須是法律許可的,而這些法律本身是經過某一特定程序產生的。即,法律是社會最高的規則,沒有任何人或機構可以凌駕法律。

我們是個法治國家喔 一切都應該依法 既然違法就因該受到制裁 不然法律是做什麼的 乾脆不要有法律不是很好 大家打打殺殺強悍的人當老大 弱小的人當奴隸 可以同情圖博人士的處境 可是不能忽視違法的事實

存在的意義 提到...

所以要玩警察嗎?

警察也真不是款...

時間未到就驅離便是違反他們自己的規則

存在的意義 提到...

這裡變筆戰空間?

wild.strawberry1106 提到...

進入「野草莓學運聯盟」的方法如下:

請於各大搜尋網站搜尋"google論壇",
到了"google論壇"的網站後,
再搜尋"wild-strawberry1106"按下[搜尋群組],
然後請點選第一個"野草莓學運聯盟"。


有任何意見歡迎寄到電子信箱:
wild-strawberry1106@googlegroups.com


"野草莓學運聯盟"針對此篇文章做出回應如下:


1.
野草莓遭警強制驅離我們感到很遺憾!

2.
野草莓本來就不應該在遊行後撤離自由廣場,因為訴求尚未完成!

3.
這次警方的強制驅離提醒了野草莓當初靜坐的原因! 以後請不要再討論是否離開自由廣場!
3項訴求完成後野草莓才會離開!

4.
只有在不能靜坐時才會知道靜坐的可貴!
人權、民主、自由也是要等消失後才知道珍惜!


進入「野草莓學運聯盟」的方法如下:

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到了"google論壇"的網站後,
再搜尋"wild-strawberry1106"按下[搜尋群組],
然後請點選第一個"野草莓學運聯盟"。


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dlanoronald 提到...

這影片是否不夠完全?我希望,可能有更完全,而且無參「配樂」的影像訊息,感謝!

qoo 提到...

wild.strawberry1106 網友麻煩你修改一下留言,否則會讓人將你誤以為野草莓運動的帳號,怕造成你的困擾。

我想野草莓運動如果要開一個 google group ,應該會直接在這個網站上貼文公告吧!

M FOR REVOLUTIONS 提到...

to mini

和平靜坐-不違法

訴諸暴力-違法

承諾人民將街頭還給人民真正落實人權與自由但違背-違法

公民落實自由與人權,實踐和平的理念-不違法

在自由廣場談天坐著~違法嗎?


幫助圖博人士找回他們的主權違法嗎?

去愛一個人去愛一個國家去實踐和平違法嗎?

是人嘛 提到...

圖博人士人士的主權?? 你不是那邊的人你又知道那邊人民的希望獨立嗎??

達賴統治時期,在西藏實行的是人類歷史上比歐洲中世紀還要黑暗、殘酷、野蠻、落後的僧侶貴族專政的政教合一的封建農奴制度。當時,舊西藏占人口不到5%的官家、貴族和寺院上層僧侶三大領主,占有西藏的全部耕地、牧場、森林、山川以及大部分牲畜,掌控著西藏廣大人民生殺予奪的大權。而占西藏人口95%以上的農奴和奴隸,卻不占有土地和其他生產資料,沒有人身自由,不得不依附領主的莊園為生或充當世代家奴。廣大農奴和奴隸連最基本的生存權都得不到保障,根本沒有政治權利可言,沒有人權可言。農奴成了“會說話的工具”,可以隨意被出售、轉讓。當時維護封建農奴制的法典規定:人分三等九級,“下等人命價為一根草繩 ”。農奴主用剜目、割耳、斷手、剁腳、剝皮、抽筋、投水等酷刑殘害農奴。

清朝欽差大臣張蔭棠則說﹕“藏中差徭之重﹐刑罰之苛﹐甲於五洲﹐應一律廢除﹐以蘇民困。

到現在大部分的西藏人可都不希望獨立喔
discovery 有當地人物紀錄片喔 去看看吧

NINI 提到...

TO M FOR REVOLUTIONS,

你可以把違法靜坐講成不違法,

我也可以說暴力其實不違法啊,

再套用你的公式...
(只要冠上和平就是不違法)

和平的貪污、洗錢、內線交易、偷竊、盜取帳號、殺人、放火、強姦、強盜、傷害,都合法!

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

to M For Revoluiton?

靜坐不違法? 當初說這個活動違法也是你們的代表說的. 現在又說不違法, 你自大嘴巴喔你.

mimi 提到...

”達賴統治時期,在西藏實行的是人類歷史上比歐洲中世紀還要黑暗、殘酷、野蠻、落後的僧侶貴族專政的政教合一的封建農奴制度。“
一堆奇怪的中國人到處散播這個。聽起來和其實和中國現在的政府也差不多。看歷史,中國酷吏奇怪的殺人法更多,不然魯迅不會說是吃人的文化。這種說法能把中國的統治權合法話嗎?台灣以前原住民也有出草獵人頭。現在活在這個世紀的他們,不會因為過去的歷史在人權上比其他移民台灣的人少。講這種話直能表式人權知識的不足及迂腐。

mimi 提到...

所有法律,憲法最高。靜坐不違憲法。有本事較大法官來釋憲。
貪污、洗錢、內線交易、偷竊、盜取帳號、殺人、放火、強姦、強盜、傷害 不可能是和平。 一點邏輯觀念都沒有。

NINI 提到...

違法就違法,連草霉在接受訪問時都承認了,

卻還有一些支持草霉的在喊沒違法,我不懂耶!

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

To Mimi,
你說人家人權知識不足, 那請您回答我, 集遊法改報備制, 和警察不能驅離 那如果有心人士和團體要上街來亂的, 請問要如何約束? 如果有2個敵對團體剛好在同一天, 同一個地點遊行, 發生了衝突, 警察要用那一條法律來約束? 改報備制, 如果一天有幾百個社團上街遊行, 那請問警察如果每個團體都要保護, 那其他治安就不用管了喔? 廢管制區, 那是不是你家樓下和軍事重地是否能開放來亂的人士或團體進坐鳴笛個三年? 其他人的路權和行動自由在那裡? 不要為了自己個人的人權和自由而犧牲了別人的自由和國家社會得安寧.

是人嘛 提到...

憲法第22條

凡人民之其他自由及權利,"不妨害社會秩序公共利益者",均受憲法之保障。

憲法第23條

以上各條列舉之自由權利,"除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序",或增進公共利益所必要者外,不得以法律限制之。

我不是大法官 所以不多做解讀 -.- 可是我知道 現在有人在妨害社會秩序 既然妨害秩序 就不受憲法保護吧
剩下就靠那些同學們想辦法要法官釋憲 吧 呵呵

西藏到現在才解放40多年喔 當時的農奴都還活著喔 至少現在的西藏人沒有被"天賦奴權" 人權比以前多還是少?? 呵呵

多看一些書跟電視吧 不要挑著看 會縮小自己的視野

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

野草莓請不要說一套做一套.

1. 說無政治色彩, 但是活動發起人是綠營長昌青年軍的人. 並且歡迎莊X榮, 和蔡X文到場表態支持.
2. 說反暴力. 但是反野草莓的同學被周圍民眾言語暴力相向, 只護送離開, 並無譴責民眾言語暴力. 並沒有對於王X宇先生和張X清的暴力行動, 圓山丟汽油彈的暴民給予譴責.
3. 集遊法改報備制,和警察不能舉牌警告和驅離. 野草莓無法保證會有有心人士或社團利用報備制來搗亂社會治安. 無法提出, 如報備制產生暴力事端, 警察公權力要如何制止.
4. 廢管制區. 卻無法提出如果民眾到人家樓下抗議或到醫院, 軍事重地, 監獄中長期抗議是否可以? 這樣是否會影響大眾的人權與自由?
5. 譴責馬政府不尊重國旗和國家. 但是陳水扁說 "中華民國是什麼碗糕", 陳詩孟說 "中華民國國旗不代表中華民國" 綠營今年初辦路跑活動禁止中華民國國旗出現, 當時確不見野草莓的愛國情操

如此說一套做一套的學運, 為什麼值得人去讚賞與支持?

johnson 提到...

自由廣場 就是一個讓所有台灣人民表達意見的地方 國民黨連這種憲法所保障的 人民有集會遊行結社的自由都要剝奪 比中共獨裁政權還不如 國民黨在大陸倒形逆施 被趕到台灣來 現在在台灣又重施故技 這次不知又要被趕到何處 ? 執政黨 人民選你出來是要拼經濟
看看你現在做了什麼好事 ,GDP 下降 ,失業率上升 , 自殺率上升, 外交休兵 失了主權與國格, 馬英九你權力的傲慢 由你容不下學生 平和聚會表達意見 可以看出 你正在鼓舞人民做更激烈的抗爭 , 中共部也希望看到台灣亂嗎 ? 你們倆是和關係?

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

To Johnson

自由廣場是綠營在執政時去中化, 去蔣化的傑作. 看你也還小吧, 那個地方叫做中正紀念堂, 而且那個地方也不是隨便給你違法靜坐抗議(野草莓自己承認違法)的地方. 請您不要侮辱那個地方說成是人民可以違法抗議的地方.

c.s.ong 提到...

其實無論如何,明年一月唐書備來台,便是檢驗馬英九政府是否延續國家暴力的再一次機會,馬如果依然動用警察取締國旗,依然打民眾、抓學生、騷擾唱片行,依然高昇警官,睜眼說瞎話,那麼屆時無論怎麼粉飾,也無法再自圓其說了。今年十一月以來的國家暴力畫面已經傳遍全世界了,連「自由之家」(Freedom House)都開始對台灣的自由度評等產生懷疑,等明年台灣的地圖顏色由綠轉黃的時候,大家便知道自己已經從生活在「自由國家」轉而變成「半自由國家」了。這項成就是馬英九政府上台半年就達成的,果然是威權者的後代啊。

其實野草莓就算這一次再度被逐也沒有關係,咱們就轉回校園和網路,繼續集結和擴大,等唐書備這些中國官員陸續來台,再來檢驗馬英九。

這些洗版的不必理他們,讓他們繼續洗,洗再多都無所謂,反而正好可以藉此把這些人的威權屁話晾在這兒,讓他們當國家暴力幫凶的嘴臉在此留念,等下一次馬政府故技重施,老毛病又犯了的時候,就可以連這些人也拉出來重新觀賞。不管這些人是不是職業的,它們的內容一無可觀,為的只是在激怒野草莓和它的支持者,這一套跟中國的網軍沒什麼兩樣,所以不值得回應,該刪就刪,該公佈 IP 就公佈,沒什麼大不了。因為內容沒什麼營養,刪了無傷。回應它們還讓它們抖了起來,不要上當了。

反正明年一月離現在已經不遠,逝者以矣,來者可追。

MAX 提到...

從58%的大選得票率,到現在58%的不滿意度,才半年,人民對新總統的失望已很清楚。這58%不是少數,而是過半的多數。

多數民眾不一定會來自由廣場靜坐,但對執政者的不滿,恐怕是一樣的心有戚戚焉,而且多數人也不習慣靜坐抗爭表達不滿,而是會藉較輕鬆的方式如:投票選舉表現出真正的意見。

所以,看下次選舉結果就知道了。
我是覺得,候選人應該不會再和帶衰的領導者站在一起傻笑了,不管民生還是民主問題,多數人一看到這樣的宣傳照就氣,也不會選這樣笨的人當公僕吧!

是人嘛 提到...

新總統現在沒成績是事實 民調下降也是因該 不過在怎麼樣也比搞民粹主義的政黨好 誰比較像獨裁政權誰在使用國家暴力 大家又不是沒眼睛 只要沒被民粹主義感染到的人 都不會去支持 呵呵

c.s.ong 提到...

是嗎?別投錯了票不敢後悔。

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

違法就是違法, 人民的自由是有法律限制的, 人民的自由不是無限上綱的. 說這麼多幹什麼?

c.s.ong 提到...

「民族主義到一定程度,會讓中國當局騎虎難下」這篇專訪值得一讀,也可以從中看到貴版的洗版者與中國民族主義者的相同之處。

「西方社會的公民教育,重要的一點就是批判性思維,第二就是民眾的知情權。反觀中國這些年,誰有批判性思維,誰說真話,誰就要付出代價。在沒有言論自由的環境下,批判性思維是不可能出現的,大家都傾向於自律、自保。」貴版的這些洗版者思想的來處,就是要批評政府者「付出代價」,這是專制國家的思維,也是擦屁股思維,和自由背道而馳。

野草莓做的當然是對的,只要看看這篇訪談便可以舉一反三。

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7770000/newsid_7777700/7777739.stm
何曉清:中國崛起與民族主義

是人嘛 提到...
作者已經移除這則留言。
是人嘛 提到...

2次大戰的軸心國都是提倡民粹主義 某政黨天天都在唱民粹主義 更可怕 現在也騎虎難下了吧

中國是共產主義的社會 思想控制是必須的 不管西方社會作什麼批評 政體不同上的認知差異 沒什麼好講的 不喜歡想辦法打下來吧
野草苺作對的事?? 如果他們態度一開始懂得知道尊重 做人懂得謙虛受教 做事有格調風度 不會有那麼多人看的那麼不喜歡

好人心中有正義的理由 同樣的壞人心中也有正義的理由

M FOR REVOLUTIONS 提到...

獻給認為是虛假的活在自由的人

我們不願意被絕望的奴役著比起虛假的認為自己是自由的。


所有一切無知的言論一概不做回應與批評

mimi 提到...

西藏到現在才解放40多年喔 當時的農奴都還活著喔 至少現在的西藏人沒有被"天賦奴權" 人權比以前多還是少??
---
沒有被"天賦奴權"嗎?你對奴役的定義還真狹隘。

The 1926 Slavery Convention describes slavery as "...the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right of ownership are exercised..."

The modern conception of slavery is simply that of an individual whose movements (and usually most of their activities) are under the total control of another. The slave is the one who cannot leave without explicit permission, and who will be returned to the 'owner' or 'master' or overseer or controller if they stray or escape. Typically this is today accomplished through tacit arrangements with local police and other authorities - by masters with some hold over them, or status as landowners or other wealth.

是人嘛 提到...
作者已經移除這則留言。
是人嘛 提到...

to 樓上

達賴統治時期,在西藏實行的是人類歷史上比歐洲中世紀還要黑暗、殘酷、野蠻、落後的僧侶貴族專政的政教合一的封建農奴制度。當時,舊西藏占人口不到5%的官家、貴族和寺院上層僧侶三大領主,占有西藏的全部耕地、牧場、森林、山川以及大部分牲畜,掌控著西藏廣大人民生殺予奪的大權。而占西藏人口95%以上的農奴和奴隸,卻不占有土地和其他生產資料,沒有人身自由,不得不依附領主的莊園為生或充當世代家奴。廣大農奴和奴隸連最基本的生存權都得不到保障,根本沒有政治權利可言,沒有人權可言。農奴成了“會說話的工具”,可以隨意被出售、轉讓。當時維護封建農奴制的法典規定:人分三等九級,“下等人命價為一根草繩 ”。
農奴主用剜目、割耳、斷手、剁腳、剝皮、抽筋、投水等酷刑殘害農奴。你跟我講一個比這還殘忍的制度吧

discovery有人物記實片 不知道沒有符合你眼中中立我不知道 如果中國比這樣的制度還殘忍 我相信那影片中的主角會說出他們的心聲 我們不是西藏人不能因為部份人士就說那邊不好 這樣未免太過主觀 網路上什麼都查的到假新聞 假照片也很多 事實的判斷是看的人做主

Jame 提到...

也許有不少批評的聲音,但你們要知道還是有很多的朋友是支持你們的
陳雲林來台期間警察的違法侵入私人住宅與暴力對待,至今受害者未得到平反與公道
讓我們知道人權不是上天賦予的,是我們爭取而來的
感謝同學的努力,即使統派媒體的優勢不站在在你們這邊,旦你們的努力歷史會給你們一個公道的,加油

mimi 提到...

你跟我講一個比這還殘忍的制度吧.
中國酷刑史
酷刑是野蠻社會的陋習之一。和其他文明類似、在中國歷史上,酷刑之盛行,種類之繁多,令人匪夷所思,包含有斬、殺、車裂、凌遲、梟首、腐刑、幽闭、剥皮、铁铉油炸、老虎凳、站铁笼等。

Do you know what is "Stockholm Syndrome"?

是人嘛 提到...

to樓上

喔你知道阿 中國大陸有在實行嗎?? 所謂的酷刑是對罪犯用的 對罪犯懲罰理所當然 可是農奴制呢??他可是社會制度喔 不管農奴有沒有犯罪 都可以殺害或懲罰 那是誰可怕???

mimi 提到...

在中國, 法律沒有基本人權,制度不是人民自治,這和封建的社會制度有甚麼不同。自己不會去看世界各人權機構評比。不要以為換了個名字就換了個裡子。封建制度也有好皇帝的故事,蓄奴的善心員外。可是就是封建。

是人嘛 提到...
作者已經移除這則留言。
是人嘛 提到...

首先他們是實行的是社會主義 基本上你想清楚了解的話 你可以去讀""馬克思列寧主義""了解其中的本質 在2戰結束後這個主義可是掀起了風潮可是到現在蘇聯瓦解後只剩下中國可以做代表 一定有他獨到的優點 不是許多人說他不好就是不好 有興趣請去研究 他們是實行民主集中制我舉一個優點他們沒有像我們一樣藍綠惡鬥 剩下的你去讀一讀吧 你就會知道他們對於人權的定義 你會有不一樣的收穫 因為太多人被媒體帶到一個共產主義是邪惡本質的政體 這種主觀意識 這就像阿拉伯國家婦女出門都要遮住自己的臉一樣 大家觀念上的不同 不需要干涉太多

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

To Mimi,
從你的說話可以看得出來你從來沒去過中國. 請您不要當個井底之蛙. 口口聲聲謾罵中國. 沒有言論自由是真的, 但是中國是現在在世界上的地位比誰都高. 無論軍事, 經濟, 民生, 建設. 都在飛快的進步. 中國已成為世界強國. 但是我們呢? 我們處處都比人家差, 就連以前我們說我們比中國人有教養, 在陳雲林事件後, 你覺得我們還是比中國人有教養嗎? 在說別人前, 請您先看看自己, 請你先去中國看看再來評論吧.

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

to Mimi,
為什麼你們這群挺草莓的人對於真正的問題老是避重就輕? 以下的問題請您回答, 我想聽聽看你們提的意見

集遊法改報備制, 和警察不能驅離 那如果有心人士和團體要上街來亂的, 請問要如何約束? 如果有2個敵對團體剛好在同一天, 同一個地點遊行, 發生了衝突, 警察要用那一條法律來約束? 改報備制, 如果一天有幾百個社團上街遊行, 那請問警察如果每個團體都要保護, 那其他治安就不用管了喔? 廢管制區, 那是不是你家樓下和軍事重地是否能開放來亂的人士或團體進坐鳴笛個三年? 其他人的路權和行動自由在那裡?

mimi 提到...

中國根本不是共產主義。古巴才是,不要自欺欺人了。中國是封建式的資本主義。不是自由市場的機制。至於民主和人權。中國可以直接民選和多黨參政,再來說有多好吧。你們可能沒有聽過中國人抱怨有多麼厭惡他們充滿謊言的政府和無法改變現狀的無力感吧。

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

to Mimi,
很抱歉, 我住過中國, 我被公司派去中國上海工作了3年, 但是我從沒聽過中國人抱怨說他們自己的國家不自由. 每個國家都有支持和反對派的人, 但是反對的在中國只是少數. 沒去過中國就不要說三道四的. 中國是現在的經濟和軍事強國. 肯定有地方是值得我們學習的. 現在的經濟情況肚子都快填不飽了, 還在高喊人權, 可見你還沒經過社會的洗禮吧!! 去中國看看吧. btw你連中國是社會主義都不知... 真的該去看看, 看看社會主義把中國搞的如此強大. 在你唾棄中國政府的時候, 全世界不知道多少全球企業都在爭中國這塊市場大餅. 你可以在這怨天尤人, 但是其他人再你抱怨的同時, 已經荷包賺的滿滿的了.

是人嘛 提到...

tomimi

你說的話 , 讓我覺得你真的很無知 , 不是跟你說去查資料嗎?? 你連社會主義的本質都不知道 埃

mimi 提到...

Chinese Communism and Economic Growth
read this
http://www.aier.org/research/commentaries/154-chinese-communism-and-economic-growth

Foreign investor protection has ironically come at the expense of peasant farmers whose land has been taken for mere pennies on the dollar to the value of the land to outsiders. Conversely, property protection in America emerged from common law traditions and a respect for the fundamental rights residing in individuals, not governments.

socialist? hum. far away from taht.

adfadfadsfasdfsadfas 提到...

to Mimi,
The ideals of socialism is a mixture of communism political base, and a base of democratic economy. Companies are allow free trading under the strick supervision of the government. the Farmers in the article that u are talking about, its a victim of market free trade. Their land were "taken" as decribe in the article, but "sold". if it was "taken" then there wont be " for mere pennies on the dollar to the value of the land" now would it. But i have no idea whats ur point of posting this article? what are u trying to prove?

mimi 提到...

"Socialists advocate the creation of an egalitarian society, in which wealth and power are distributed more evenly".

Democracy without human right, socialism without social security is a joke.

Also, according to a study done by the "Program on International Policy Attitudes", University of Maryland in 2006, 74% of Chinese surveyed feel that the free market is the best economic system, the highest percentage among the 20 nations surveyed.

Why Chinese governor have to work on such hypocritical system and resist the real free market and democracy? Go figure.