2008年11月7日 星期五

線上聊天室

由於 yahoo live 的線上聊天室一直有問題,剛用 freenode 開了一個 chatroom,請有 IRC client 的朋友直接連進來。如果你不知道什麼是 IRC,沒有關係,請直接用瀏覽器連到此網址: http://java.freenode.net/

輸入以下訊息即可登入,過程中會要安裝一個小程式,請允許安裝,即可在線上一起討論:

Nickname: 在此輸入你要顯示的使用者名稱
Channel: # 在此輸入 action1106  

註一:此頻道主要作為 YLive 故障時備援,也希望提供較理性的討論空間。
註二:因應活動,請原本在 protest 的朋友移駕到 action1106。

26 則留言:

我是偉大的台灣之子 提到...

什麼是人權?請先搞清楚你們是爭取多數人的人權還是少數人的人權?是誰丟擲汽油彈石塊其他的傷人物品在執法人員身上,你們有強烈譴責將群眾帶上街頭卻落跑的那些政客及政黨嗎?你們要求修改集遊法,未何在民進黨執政的八年間不見你們抗議,在這八年間所發生種種的亂象未何不見你們抗議?在這八年間也有學生絕食抗議,當時的執政黨是如何對待這些如同現在的你們?怎未見你們這批高喊人權至上的人聲援他們呢?請先將這些問題捫心自問一下。你們現在的行為我只覺得是你們民進黨的變項行為,我必須大聲的告訴你們,你們是那些不負責任的政黨與政客的馬前卒,你們要刮別人的鬍子前請先刮刮自己的鬍子,針對之前的行為先大的譴責自己並向人民到歉,否則我覺的你們現在的行為是假人權之名行玷汙人權之實,你們不配掛上這聖潔的名號,你們不配。

student 提到...

學生抗議的不正當性有以下幾點:
1.不熟悉集會遊行法,請熟讀並仔細研究之後再來抗議,只是由網路發起而集合在一起的烏合之眾政府為什麼要聽你們的聲音.
2.抗議時三三二二,打鬧,吃喝,一派輕鬆,對於抗議內容似乎漠不關心,只想留下青春的回憶,成何體統?
3.陳情書的遲到,代表這場抗議的幼稚和缺乏合理性,發言人更對自己所書寫的內容完全沒有堅定的信心,結結巴巴,是否從頭到尾都不知道自己到底在抗議什麼?
4.大多數為學生參加,父母所花費的心血全然枉費,不尊重自己也不尊重父母的人,有什麼立場留在號稱自由的廣場上抗議?終究只學到了把自己的自由建築在至親父母的痛苦上,情何以堪?
5.民進黨和親綠媒體以此行動大作文章,以強調街頭暴力的合理性,以及人群多就代表權力大,就代表所有人都要聽從的"順我者生逆我者亡"的偏差觀念,這難道是學生們所樂見所支持和倡導的訴求嗎?
6.當學生們對任何法律有任何意見時,不先從正常管道申訴,就直接走上街頭抗議,實在不是大學生素質的展現,如此一個行為和不懂事的小孩子有何不同?相信這樣的處理事情方法並不是家庭也不是學校所應該教導的.
7.當自己人不聽從自己的想法時,就訴諸其它人,甚至於全世界,而從不考慮想法的合理性和正當性,如果到最後你們是正確的,那就恭喜,但如果是錯誤的呢?你們可以拍拍屁股走人,就像那些打完人吐完口水丟完汽油彈就落跑的暴民一樣,留下來的只會是整個台灣在國際上被人笑話,被人說這個以民主的訴求但卻是以民主自由為名,行言論及行動暴力為實的烏龍國家,這樣國家的人民如何取信國際?如何讓國際接受你們的正當性?
.............請深思,請熟慮,好好想想,再行動,怎樣才是民主,怎樣才是自由,你們還是學生,不管大學,碩士,甚至博士,教授,請再想想,想想自己想想他人,想清楚了,再做出合理的行動,做一個真正大家的信服的行動!!!

cw 提到...

說真ㄉ 就如同台灣之子所言
你們真ㄉ知道你們在做啥嘛
我還真是懷疑你們知道自己在做啥
就是有你們 台灣才這樣不理性
請先表現出你們的理性
再請求社會聽你們聲音吧
不要只會大聲咆哮.....
這樣只會讓人覺得你很可笑

cw 提到...
作者已經移除這則留言。
Kai @ Ann Arbor 提到...
作者已經移除這則留言。
Student @ Ann Arbor 提到...

致偉大的台灣之子:

(1)籲請馬總統著手兌現競選承諾-人權宣言:
1. 人人有要求資訊透明、拒絕政府貪腐濫權的權利: ... 集會遊行改採報備制,把街頭還給人民 ... http://2008.ma19.net/policy4you/humanrights

(2)我們支持紅衫軍,也支持野草莓

(3)反對與譴責任何形式暴力,但不可因此限制合法自由,人民有權在街頭持有中華民國國旗而不被強制沒收。

海外學子

巴布 提到...

.
For your information:
底下是有關 "多數人的人權還是少數人的人權"的論述:

把街頭還給基層異議者!—重省集會自由與集會遊行法 2006-06-24 09:14:21
http://mypaper.pchome.com.tw/news/liaobruce/3/1270629793/20060624091421/


憲法上的表現自由(言論講學著作出版集會等)跟所有的基本權利一樣,絕不僅是為了保障「主流」、「多數」的利益而設。保障少數、異類、邊緣,乃至變態,本來就是憲法人權條款的關心主軸。

這種原理在表現自由,特別是集會自由,應該更加明顯。本來就符合「主流意見」的聲音,根本無須靠憲法保障也能出頭。唯有異議者,才需要靠憲法來保障其意見免於多數與主流的鎮壓。


(二)集會遊行是基層、直接民主的培力武器

誰需要上街頭?颳風下雨太陽曬,又擔著「擾亂社會秩序」的惡名,沒有走路工與車馬費,誰閒閒沒事不上班上工去街頭與警方推擠?

如果有別的「有效管道」可以讓我們發聲,幹嘛上街頭?

有能力掌控媒體或設定議題的顯要人物,無須上街頭。

能夠藉由遊說、政治捐獻、商業市場,甚至選票來保障自己權益的政商學界,或是團體,也不須上街頭。

此外,利益穩固,權利未受侵害的人,當然也不用走上街頭。

但是,對於(相對)無權無勢的受害者或邊緣異議者,集會遊行權往往是唯一可以發聲的機會。集會遊行對地位穩固的上層或中間階級,或許是一種plus,是個可有可無的東西;但對「基層異議者」(少數族裔、性少數、樂生病患、貧窮階級、外勞…),卻是不可或缺的機制。限制或剝奪「基層異議者」的集會遊行權,不只是讓他們上不了街頭走走,更形同剝奪其做為平等公民的主權者地位—唯一的有效「參政」管道沒有了。

(三)喧擾與威脅乃是集會遊行權的本質

革命不是請客吃飯,異議者的集會遊行也不是嘉年華式自強活動。既然街頭抗爭是基層異議者的「政治權利(力)」,就要讓示威者有「施力」的機會。如果在選舉罷免創制複決或其他代議政治的場域,我們容許利益交換與相互施壓;那集會遊行權也應該包含憤怒、咒罵,乃至某種程度的恫嚇—否則,「主流」怎麼會願意對「異議者」讓步呢?K黨可以在國會對D黨說「給我A法案否則就擋你B法案」;社會運動者應該也可在街頭對主流大眾或政客說「還我人權尊嚴,否則別想交通順暢」!

如果完全剝奪「喧擾」與「威脅」,那集會遊行權就變成了基層異議者謙卑祈求的儀式而已。

因此,立法者與警方,都不能刻意將集會遊行限縮在「溫文有禮」的範圍。集會遊行的呈現方式,是一個政治問題,原則上應該由政治來解決—我們的政府官員、代議士,乃至資本家往往也很粗野,我們會立法限制嗎?會有警察舉牌遏止嗎?

玄武龍神 提到...

  首先,在靜坐的野草苺學生們,都讀到大學的程度了,應當明辨事理.
  民主不是任性,民主與法治同樣重樣,沒有法治的民主是假民主.
  警察有執勤過當嗎?警察已經很盡心在維持社會秩序了.是民眾自己行為過當了.台中市長胡志強被民眾吐口水,你們有讉責嗎?央視主播柴璐一位弱女子被群眾包圍,甚至有人從後襲擊,你們正義之心在那裡?連台中市長都被吐口水了,何況代表中國的陳雲林走近群眾,你能預測何事會發生嗎?萬一一個石頭打中陳雲林頭部,會引起怎樣的國際事件.
  如果集遊法改成報備制,你要如何防止烽煙四起,大家都出來霸佔路權,警察要如何維安?
  人民申請合法的地點集會遊行,一樣能表達心聲,況且現今媒體發達,一樣可以將人民的心聲表達出來.

  王卓鈞並沒有錯,他是依法執勤,依法執勤還要下台,那以後沒有警察要依法執勤了.
 
  民視記者被打到,也是他自己不小心.混在民眾中採訪,沒看到警察早已超過三次舉牌,鎮暴警察也排在前面,準備要驅暴了,還站在那裡幹什麼.若論過當,美國那麼自由民主的國家的警察才叫做暴警.台灣警察的修養比美國警察好太多了.

  這次的靜坐並沒有得到大多數人的認同,而是感嘆教育的失敗.這次的理由完全不充份,更顯出現在大學生的程度有待加強.

student 提到...

自由時報提出:
修改集會遊行法? 王金平:有提案就討論 【12:45】
〔中央社〕外界關注是否要修改集會遊行法,立法院長王金平今天表示,若認為有必要就可提案,大家共同討論、議決,這件事當然可討論。

王金平上午在立法院接受媒體訪問時表示,若有人在立法院提案就討論,大家都希望維持秩序與安全,要怎樣修法,就由大家共同討論。

王金平表示,若認為遊行事前申請約一週太久,該怎麼修或是否改採事後報備制,一定也有很多人不能接受,但其他人也可提出意見,大家共同討論。
=========
你們真的有試過用和平的方式提案解決問題了嗎??
你們真的找過藍綠立委或無黨立委提案,而他們不理你們嗎???為了自由就可以扭曲事實,不接受反方意見,修正自己的方向嗎???現在不是老蔣時代,不是李登輝時代,也不是陳水扁時代,現在是馬英九時代,時代在變,觀念卻還停留在以前,沒有向前進步,是受誰的影響可想而知,然而這卻是你所堅信的正義!!對只想向前進而不想向後退的多數台灣人民來說,你們的正當性當然受到嚴峻的考驗!!

斐雯 提到...

在管制區外拿國旗拿藏旗被抓!那現在到同要的地點去拿國旗拿藏旗,應該也會被抓才對呀,因為不在管制區內和未設管制區的意思差不多。真的來去站一下,不知道警察會怎樣?

traverso 提到...

如果陳匪云林現在還在管制區附近的話 您拿國旗藏旗就會被抓

一個差點失去小孩的母親 提到...

你們那些學生,真不懂事,父母辛苦作事賺錢養你们到成年,你们不為未來畢業該尋求怎樣的工作來賺錢養父母回報父母恩,而浪廢時間在那靜坐抗議,你们有沒有替父母想過如你们因此有受傷或生病,最擔心的人是誰,而你们知到當你们開學要繳學費時,父母都如何到處找錢,就只為讓你们讀書,將來可以在別人面前誇我的小孩有多棒多孝順,你们這樣的舉動,有沒有想到你们最親的人每天盯著電視看擔心你们,早不要在做無謂的抗爭ㄌ,你们該慶幸你们長在台灣,而不是在中國,好好想想吧,等你们以後事業有成結婚生子後你们就知到什们是(養兒方知父母恩),盡早散去吧,好好讀書才是你们首要的工作....一個做母親的人留..

一個差點失去小孩的母親 提到...

沒有父母就沒有你们,你们不為父母著想,要什麼人權

student 提到...

民主自由需要大家的共識,需要聽見不同的聲音,以下網頁供所有正反方投票,每人一票,投下你們的意見,標題:"您接受以自由民主之名行言論及行為暴力之實嗎?",投票網址:http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289歡迎大家踴躍投票,發表心聲!!
反對不中立的野草苺連署網:http://campaign.tw-npo.org/200811823154900/index.php?serial=200811823154900
要和平的社會,不要暴力的政府,不要暴力的人民,不要暴力的警察,不要暴力的言論和行動,不管你什麼人,不管你什麼黨

老七與賤狗 提到...

台灣民主有你們新世代延續!著實寬心不少!

加油!加油!加油!

keiko 提到...

哪顆野草莓可以和我說你們打算怎麼連絡"可以"修法的"立法委員"?

如果我沒記錯的話,馬英九是總統,劉兆玄是行政院長,廖了以是內政部長,王卓鈞是警政署長,也就是小貼紙上的那四人。該不會這些野草莓要他們修法吧? 難道他們...是立委嗎?

student 提到...

反對不中立野草苺運動:

暴力沒有人喜歡,暴力是無法被片面許可的!
所有的暴力都是不被許可的!
所有的暴力都該被譴責及負上責任
野草苺運動片面反對暴力,並要求負責任,是不合理的
只單方面要求政府和警察負責是不合理的
片面反對暴力是代表默認其它暴力的合理性
如此一來修法有何意義?!
要反對就要反對所有的暴力!
政府的暴力該死,警察的暴力該死
相對的
人民的暴力也該死,政黨的暴力也該死
言論的暴力也該死,任何其它形態的暴力也該死
如此一來才是公平才是正義!!

反暴力民主投票網站http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289,一人一票;
反對不中立的野草苺連署網:http://campaign.tw-npo.org/200811823154900/index.php?serial=200811823154900

玄武龍神 提到...

野草苺的學生們,你們對國家社會做了不好的示範.比起當年的野百合,你們不是真的出於真心要為這個國家貢獻.
  隨便就非法串連少少數學生就要逼這個下台,逼那個下台,而且理由超不充份.思想上真的不純熟.
 
  而且也容易被在野黨利用導致社會動亂.

 
  

student 提到...

野火燒"不淨",春風吹民生

野火行動緣起:

陳雲林先生訪台前後,發生多起警民衝突,產生公權力伸張不及,及伸張過度事件.
陳雲林先生離台後,一切看似重上軌道,但政黨暴力的出現,人民暴力的出現,公權力未正確伸張的情況,
令台灣社會再次陷入對立及暴力的陰影之中,人心惶恐.
此時野草苺運動的出現,被認為是社會道德和公正指標!
然而,隨著時間過去,野草苺的訴求漸漸受到社會大眾的質疑,訴求的不合理及不中立性也漸漸被發現!
後來野草苺運動的訴求一度經過修正,但仍然不合理及不中立!
看到這麼多人的反對聲音之後,野草苺卻仍我行我素!
因此,我們決定發起「反對不中立野草莓運動」,並命名為「野火運動」!

野火運動行動目標:

1.我們不煽動族群對立,只反對所有的暴力,我們的訴求:

(1)反對政府及公權力的暴力
(2)反對政黨的暴力
(3)反對人民的暴力
(4)反對言論的暴力
(5)反對任何其它形態的暴力

2.根據上述訴求,野火運動的宗旨在燒遍所有的暴力:

(1)要求政府及警政國安單位應對於無法有效執行公權力及過度行使公權力的行為,提出名單懲處並公開向社會大眾道歉!
(2)要求煽動暴力及煽動遊行之政黨,以及負責人,對你們過度的行為,及造成的暴力與過度付出的社會成本,向社會大眾道歉並負法律責任!
(3)要求陳雲林先生訪台前後,所有施行暴力之民眾,向警方自首,為你們的暴力行為負責,並向社會大眾道歉!
(4)要求媒體,學者,名嘴,野草苺運動發起學生群,為你們不公正的報導,不中立的言論,所造成的社會分裂及對立,向社會大眾道歉並立刻停止相關言論暴力行為!
(5)要求其它形態的暴力行為,應立刻停止,還給這個社會和平的生活.

3.所有的野火行動應以合法為基礎的情況下執行:

(1)不參加野草莓運動的任何靜坐抗議活動,以各種和平合法的方式告訴野草莓運動的不中立性,理性勸導正確民主觀念!
(2)請認識學生家長的人,主動告知學生家長其子女參與野草苺運動的情形,並請家長們主動關心學生們的安全及就學情形!
(3)網路世界無奇不有,但不正確的學運觀念將使國際誤解台灣的民主立場及公正性,故在此呼籲網友們,停止所有網路直播,停止多國翻譯,以免被國際誤會!
(4)請支持有夢想的學生,讓他們完成學業,並支持他們進入政壇,為民主真正注入清流,從根本改變台灣社會的對立和暴力!

4.野火行動不會消失,也不會改名,未來有任何相同或類似情況發生時,野火行動都會再次出現,並再次燒遍所有的不合理,不中立的暴力行為!

”請支持野火運動,燒遍所有不合理,不中立的暴力行為!”

反暴力民主投票網站:
http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=1093289
反對不中立的野草苺連署網:
http://campaign.tw-npo.org/200811823154900/index.php?serial=200811823154900

小高 提到...

妳們這些學生口口聲聲不籃不綠.口口聲聲人權.什麼解散命令要刪除.改報備.還有廢除管制區.台灣還不夠民主媽.莫名奇妙.妳稿清楚.中正紀念堂是妳們這樣霸佔嗎.就算是自由廣場.那是公共場所妳們影響它人這就是民主嗎.可以長期嗎.搞清處.在伉議.如果警察不能要解散遊行.想怎樣就怎樣.這就是民主嗎.警察一百多個受傷.妳們口聲聲說暴民跟妳們無關.要理性卻要警察下台.什麼道理.這樣表示警察錯該被打嗎.之前發生張銘清事件.妳們有批評王定宇嗎帶人去暴力.睬人車.鎚人後腦.這就是民主媽.因為那事件.政府提高維安.妳們稿清楚狀況.政府有政府的事要做.那些拿國旗的不是展現民主是去挑釁.為何民進黨過去造勢不拿國旗.有同學網友被景方如何.妳們覺得讀點書就囂張嗎.景察管制為何一定要過.那叫假會.認為自己很行.很屌.很帥是嗎.口口聲聲民主.政府有政府的公權利.不能過就別過.警察沒資格管制嗎.民主有規範搞清處.妳們書不好好讀.四維八德多讀點.警察不是人嗎.被丟石頭.糞.心在滴血妳們要人下台.簡直是非不分.阿扁一手喊台獨人權民主.一手洗錢.那些財團都承認了.妳們還要說沒有嗎.妳們有說什麼嗎.民進檔只說國民黨一樣.換民進黨吃.這是人權嗎.沒是非.妳們這些人有說什麼嗎

小高 提到...

不用假清高.人權民主.這社會的亂源是什麼.媒體也須受到監督不是無限上崗.難到遊行也是無線上崗嗎.當脫序.變調.警察不能要他解散嗎.政府為兩岸簽些有益的.妳們敢說將來不會去大陸嗎.路權.人權.也不能影響它人.不是想抗議幾天就幾天.影響別人交通.人民是不是又要說公權利不彰.如果公權利無法伸張.歹徒越囂張.全民都輸.大溪小高留.

小高 提到...

大家好

小高 提到...

大家好

小高 提到...

大家好

小高 提到...

妳們長時間沒有伸請霸佔中正紀念堂門口.這是民主嗎.人權嗎.那可是全台北市民公共空間.稿清楚.夠了嗎.

jj 提到...

”媒體是亂源!”野草莓運動是一種進步的力量,它讓我們了解到人民有發聲的權力,但可悲的是多數媒體總是站在不客觀、積極排除不同立場的聲音,讓許多人無法真正的去了解野草莓,當我們無法從相信媒體從而得到正確的資訊時,這個社會是病態的!”不適合的媒體應該要被淘汰!”